мера1

ss69100


К чему стадам дары свободы...

Восстановление смыслов


Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Былинный герой Гиркин: Я... до этого планировал не Донецк СНАЧАЛА оставить, а Горловку
мера1
ss69100
Беседуют главный редактор газеты «Завтра» и бывший министр обороны Донецкой народной республики. Отрывки.
*
Александр ПРОХАНОВ. Вы сказали, что для противника ваш выход из Славянска был совершенно неожиданным.
.
Игорь СТРЕЛКОВ. Да, он их обескуражил. Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". Спрашиваю: "Чем поможете?" Молчание. А у меня — тысяча человек и тысячи членов их семей. Положить их я права не имел. Поэтому я принял решение на прорыв.
*
Александр ПРОХАНОВ. Были в этой критической обстановке намерения и из Донецка уйти, силы-то неравные были опять?
.
Игорь СТРЕЛКОВ. Меня же обвиняют, что я хотел оставить Донецк. Рассказываю честно: в какой-то момент я перестал верить, что помощь из России вообще придёт. Просто перестал верить! И никто не мог мне это гарантировать.
.
Критический момент для меня, как командира, был во время прорыва в Шахтёрске. Когда они выбили нас из Дебальцево, и просто усиленная колонна 25-й бригады украинской пошла на Шахтёрск, вошла в город. Когда они заняли Дебальцево, я уже понял, что следующий рывок сделают на Шахтёрск. Я снял с фронта, то есть выделил из других батальонов, две роты. И они уже стояли на погрузке. И в момент, когда противник вошёл в Шахтёрск, одна моя рота двигалась туда, а другая была на погрузке двигаться туда.
.
Соответственно, сразу после этого я снял ещё две роты, потом ещё одну, отправил туда бронегруппу "Оплота", то есть создал группировку. При этом обнажал я именно Донецк. Потому что был уверен: если противник и сунется в Донецк, то тут на улицах мы как-нибудь его задержим, а сдать Шахтёрск — означало полностью всё потерять.
.
Поскольку у нас была полупартизанская армия, грузились мы долго. Передвигались тоже долго. У всех ополченцев — семьи, они из Славянска вывезены были. И мы лишь частично успели упредить их. Одна рота всё-таки вошла в Шахтёрск и не дала его занять. Но укры перерезали дорогу между Шахтёрском и Торезом. Потом их с этой дороги с трудом выбивали.
.
Бои были целую неделю, командовал Царь — Кононов. Поэтому я и поддержал его кандидатуру на пост министра обороны — как командир батальона он показал себя очень хорошо. У него был усиленный батальон. Четыре Славянских роты, моя рота военной полиции, бронегруппа "Оплота", батареи… Всем этим он нормально маневрировал. Выбил 25-ю бригаду, разгромил её с достаточно небольшими потерями со своей стороны.
.
В момент, когда противник перерезал дорогу между Шахтёрском и Терезом, у меня наступил психологический кризис, я начал думать о том, что делать, подумывал переносить штаб в Шахтёрск или Снежное и готовить эвакуацию Донецка. Потому что понимал: если помощи не будет, то надо хотя бы спасти людей.
.
Александр ПРОХАНОВ. Вы не должны этот момент характеризовать как психологический перелом. Я внимательно следил за процессами, за динамикой ваших выступлений и, может быть, за динамикой вашей судьбы. И считаю, что вы всё делали правильно. Всё делали правильно! Исходя из реальных соотношений сил, иначе вы не могли поступать. С другой стороны, всё, что вы делали, — это мессианский подвиг.
.
Игорь СТРЕЛКОВ. Почему говорю, что перелом был? Потому что в тот момент я приказал готовить штаб к свёртыванию, всем штабникам грузиться. Люди не обсуждали мои приказы, потому что мне верили. И сам я выехал в Шахтёрск вперёд. Но в этот момент дорога была перерезана. Я целый день там пробыл, поговорил с бойцами, посмотрел. В течение дня я практически бригадой Шахтерской  не управлял, видел, что Царь нормально справляется и вмешиваться в действия командира не хотел.


.
К вечеру, пообщавшись с людьми, я принял решение не оставлять Донецк, хотя до этого планировал не Донецк сначала оставить, а Горловку. И за счёт горловского гарнизона прикрыть северный фас Донецка и линию на Шахтёрск. Потому что у нас там образовалась огромная, ничем не прикрытая дыра. Но тут ещё сыграло роль то, что в Горловке стоял Боцман, и он отстоял Горловку.
.
Боцман поступил абсолютно правильно: он моему приказу готовить эвакуацию не подчинился.
.
А на следующий день этот приказ отменился сам собой. Я понял: в той ситуации, что сложилась, мы не сможем организованно вывести войска ни из Донецка, ни из Горловки. Нам отрезали последнюю дорогу, а полевые дороги очень неудобные. Я воочию представил эвакуацию Донецка и Горловки — колонны беженцев, расстреливаемые на дорогах со всех сторон. Понял, что лучше принять бой в Донецке, чем все эти прорывы. Вечером я вернулся в Донецк и уже, несмотря на всю тяжесть ситуации, не планировал ни переноса штаба, ничего.
.
Это я ответил на вопрос, был ли план сдачи Донецка. Был план не сдачи Донецка, а намерение как вариант оставление Донецка с целью вывода и спасения людей, сил и  средств.
.

***

Много любопытных моментов в приведённых отрывках. Отметим лишь два из них.


  1. „... У меня был приказ категорический — не сдавать Славянск.” Кто же может отдавать приказ полковнику ФСБ? Почему приказ офицером Гиркиным не был выполнен?

  2. Если бы не действительно героическое поведение таких людей, как Боцман, если бы укро-войска не перерезали дороги из города, то был бы выполнен приказ Гиркина о сдаче Донецка. И где была бы сегодня ДНР???


В общем, Гиркин сам развенчивает образ Героя, услужливо созданный ему либеральными СМИ. Сначала он попытался откреститься от Бородая. Оно и понятно, ведь для укрепления ДНР одрденоносец Бородай не сделал „НИ-ЧЕ-ГО”, как выразился тем не менее обожающий его В. Пякин.

И даже наоборот, именно Бородай в ранге правителя ДНР попытался устроить мини-войну между различными добровольческими отрядами. Что с неизбежностью привело бы к полной дезорганизации сопротивления войскам Киева и Коломойского. И на ДНР можно было бы поставить крест уже в июле.

Именно эти попытки вынудили приехать в Донецк С. Кургиняна для того, чтобы во всём разобраться на месте и стабилизировать ситуацию. А документальные подробности об этой, к счастью неудавшейся, акции Бородая подробно изложены в посте коллеги ruskom. Да и что можно ожидать от ставленника олигарха Малофеева? Действий во благо народа ДНР? Практика, критерий истины, в очередной раз доказала, что интересы олигархов никак не идут вместе с интересами большинства народа.

Вот только сдача Бородая Стрелковым не поможет последнему восстановить свой ветшающий на глазах образ Героя. Героя без героических дел. Ведь вместо дел летом мы были свидетелями нытья и сдачи городов, а сегодня - просто болтовни. Саморазоблачающей болтовни.

Хотя есть ещё немало людей, которые неспособны проанализировать даже самые простые факты. Такие люди, единожды создав себе некий героический образ Гиркина-Победоносца, до сих пор не могут отделаться от навязанного им сатанинскими СМИ наваждения.

„Сердечная благодарность Вам, Александр Андреевич за то, что дали нам возможность услышать нашего любимого, уже ставшего народным, героя. Раньше о нём бы слагались былины.” (Из комментария к интервью Проханова с Гиркиным.)

Во, оказывается, былины надо складывать о новом Игоре-Славяниновиче. За нытьё, за сдачу, несмотря на военный приказ, Славянска. Не считая других городов. Былины складывать за чудом не осуществлённое намерение сдать Донецк.

Интересно, если бы Боцман и другие командиры подчинились приказу Гиркина и оставили Донецк, то и эта сдача была бы названа героической? Былинной??!

И как поступили бы с подобным былинным героем во времена Великой Отечественной войны, если бы он, нарушив приказ, сдал бы защищаемый город врагу, которые его даже не атаковал?!!


Подробный разбор интервью здесь.

  • 1
Нашли работу-то выходит? Денежная?

Это к чему? К изложенным фактам?

(Удалённый комментарий)
Любопытный метод. Вы уже дважды пытаетесь задеть личность вместо того, чтобы возражать по ФАКТАМ.

Причём обратите внимание, я в ответе выше не называю вас Свидетелем секты Гиркина.

Впрочем, написанные вами ругательства понятны: по сути-то, по фактам вам возразить нечего, поэтому вы и переходите на личности.

Сочувствую. Всегда неприятно, когда твоя икона оказалась поддельной.

Но не переживайте. Скоро СМИ вам выдаст другого героя. Ещё какого-нибудь ублюдка вроде Болдырева. Будет вам на кого молиться)
***
Ваш комментарий удалён как не прошедший цензуру на отсутствие ненормативной лексики.

Любопытный метод. Вы уже дважды пытаетесь задеть личность вместо того, чтобы возражать по ФАКТАМ.//
Я задал вам личный вопрос, ваше право на него не отвечать, мне-то ответ понятен - разовый заработок.

Причём обратите внимание, я в ответе выше не называю вас Свидетелем секты Гиркина.//
Да называйте как угодно, я не намерен ограничивать вашу фантазию.

Впрочем, написанные вами ругательства понятны: по сути-то, по фактам вам возразить нечего, поэтому вы и переходите на личности.//
Я не называю ложь фактами.

Сочувствую. Всегда неприятно, когда твоя икона оказалась поддельной.//
О чем это? Опять ваша фантазия.

Но не переживайте. Скоро СМИ вам выдаст другого героя. Ещё какого-нибудь ублюдка вроде Болдырева. Будет вам на кого молиться)//
Кто такой ублюдок Болдырев и при чем он тут?
***
Ваш комментарий удалён как не прошедший цензуру на отсутствие ненормативной лексики.//
"Дерьмо" это ненормативная лексика? Однако, Даль и Ушаков заплакали.

Опять сплошной флуд. А по фактам возражений - 0.

Вы факты назвали ложью. В чём конкретно, где ложь, цитаты Гиркина ложные или что - непонятно.

Вместо этого на полстраницы откровенной болтовни.

Каков вопрос - таков ответ.
Ложь это слова Крыжина, на которого ссылаются кургинята. А "перекручивание" текста интервью мне вообще не интересно.

"Ложь это слова Крыжина"

У меня хоть где-нибудь есть слова Крыжина? Его фамилия упоминается хотя бы раз?

Вы вообще-то о ЧЁМ толкуете? В огороде бузина, а в Киеве дядька?

Или абы слова вашего гуру ляпнуть невпопад?

Ведь согласитесь, упоминание некоего Крыжина, а я даже не знаю, кто это такой и знать это мне неинтересно, - упоминание Крыжина, когда о нём вообще ничего нет! И на этом основании объявлять текст, который без Крыжина, ложью???

Здорово, коллега. Так держать(

С вами можно согласиться насчёт „ "перекручивания" текста интервью” - восприятие каждого индивидуально.

Не исключаю, что для вас он именно так и представляется.

Хотя перекручивать или нет, а Донецк Гиркин сдавать собирался. И это факт объективный, что бы вы ни говорили в хамской манере о членах СВ.

Edited at 2014-11-22 10:19 (UTC)

Ответьте на простой вопрос: когда именно начались обстрелы Донецка? Если вы объективны, то ответите - "После того, как туда отступил Стрелков", а теперь ответьте на вопрос: почему? и почему до этого Донецк никто не штурмовал? Что, все ВСУ были под Славянском? Чушь. Донецк и должны были сдать после уничтожения группы Стрелкова в Славянске, да не срослось. Вот на эти факты попробуйте возразить, а не на фантастические рассказы участников событий.

Я не занимаюсь домыслами там, где есть факты. И в статье я их употребил ровно два:
- Сдача Славянска, Краматорска и т.д.
- Признание Стрелкова о желании сдать Донецк.

Всё остальное - домыслы без фактов. Отчего бомбили-не бомбили - надо отдельно разбираться. Но к приведённым двум фактам этот вопрос второстепенный.

Тогда прекратим, раз мы говорим о разном.

(Анонимно)
Дааа... Полный свал - во всех смыслах.

да, совсем забыл

(Анонимно)
КУДА-ТО БЕССЛЕДНО ПРОПАЛ НЕДАВНИЙ ГЕРОЙ, ДРУГ И ОХРАННИК Докладчика "Спального вагона" ГОСПОДИН ХОДАКОВСКИЙ. В его внешности и поведении частенько проскальзывала НЕАДЕКВАТНОСТЬ. Опасаясь, что Ходаковский запутается в данных ему установках (о чем рассказывать и как отвечать) и начнет говорить правду, Сурков убрал его их медийного поля зрения (а может, и далее...жаль Ходаковского)

Сурков мстит Стрелкову за невыполнение своих приказов

(Анонимно)
Странно, почему Проханов любезничает с Гиркиным, вместо того, чтобы пристрелить его? Проханов – дурак? Проханов – предатель? Проханов продался Малафееву? (Пожилой человек, сын в ополчении)

«За нытьё, за сдачу, несмотря на военный приказ (ПРИКАЗ В.Ю. СУРКОВА) Славянска. Не считая других городов. Былины складывать за чудом не осуществлённое НАМЕРЕНИЕ СДАТЬ ДОНЕЦК (где это «намерение» записано или озвучено?).

Во всей России только один очкастый моссадовский жидок на досках ЭТЦ со своими «красными флагомахами».

С антистрелковскими кадрами явная напряженка. Трудно найти надежного клеветника на Стрелкова. Может покопаться в его детстве?
«…Если бы не действительно героическое поведение таких людей, как Боцман…»
А ведь скоро и Боцман (надо на его поскорее компроматик подготовить, для сговорчивости) плюнет в кремлевское очкастое рыло «Спального вагона» и тоже станет «плохим стрелковским воином». Совсем недавно ставку в плане раскола делали и на Мозгового, и на Безлера. Сегодня Мозговой - уже негодяй для моссадовского ублюдка из "спального вагона")хотя ничего не сдал. А Безлер уклонился от клеветы на Стрелкова. Один Захарченко поддался. Но поэтому Захарченко, за неимением других «сговорчивых» (перечислять, что сдал Захарченко – язык устанет) пришлось жидам «продавить» еще и на публичную клятву на Торе о верности избранному народу.
Посмотрим, продаются ли Боцман и Царь.

Re: Сурков мстит Стрелкову за невыполнение своих приказ

А вам то, что о себе сказал сам Гиркин, - неважно? Переведём стрелки на личности, так?

Или это Кургинян пытался Донецк сдать? А друг Кургиняна Бялый попробовал с помощью одних полевых командиров зачистить других?

С чем работаем-то, только с одними домыслами или хоть иногда с фактами?

Re: Сурков мстит Стрелкову за невыполнение своих приказ

(Анонимно)
Иногда с фактами :-)

Re: Сурков мстит Стрелкову за невыполнение своих приказ

(Анонимно)
Сам Гиркин говорил, что история с предложением сноса дома в Донецке для удобства последующей обороны - это выбитая жидами Коломойского из Захарченко клевета. Но даже если это не клевета, то все равно это значит, что Стрелков готовился к уличным боям в Донецке, т.е. сдавать его не собирался. Чтобы сдать, сносить ничего не нужно.

Re: Сурков мстит Стрелкову за невыполнение своих приказ

А если клевета? Тогда о защите не можем говорить.

А если не клевета, тогда налицо явное действие, направленное на возбуждение ненависти населения к ополчению.

Re: Сурков мстит Стрелкову за невыполнение своих приказ

(Анонимно)
"А если не клевета, тогда налицо явное действие, направленное на возбуждение ненависти населения к ополчению."

Ненависть населения к ополчению можно возбудить даже наставив на шоссе противотанковых ежей, которые будут стоять месяцами, а танки на них все равно не полезут

Re: Сурков мстит Стрелкову за невыполнение своих приказ

Да, но важно ещё и количество убытков. Оно же куда-то переходит, вроде бы?!!

Re: Сурков мстит Стрелкову за невыполнение своих приказ

(Анонимно)
Я искренне рад, что вы не инкриминируете Гиркину намерение взорвать дом вместе с жителями, а только лишь разрушить дом с эвакуированными жильцами. Но то, о чем вы говорите, УБЫТКИ, в условиях боевых действий - величина крайне динамичная и непредсказуемая. Можно взамен за разрушение строения, например, получить шоссе...Можно просто потерять меньше ополченцев убитыми или позволить ополченцам убить как можно больше укров, то того, как их самих убьют...

Re: Сурков мстит Стрелкову за невыполнение своих приказ

Так конечно, разве можно что-либо инкриминировать, основываясь на слухах??!

А убытки... Интересно, что о них думал Александр Матросов и миллионы других героев, когда совершали свои подвиги?

Re: Сурков мстит Стрелкову за невыполнение своих приказ

(Анонимно)
об убытках заговорили вы, а не я.

"Да, но важно ещё и количество убытков. Оно же куда-то переходит, вроде бы?!!"

Мне неловко это говорить (не мне об этом судить), но подвиг (да, действительно подвиг) Александра Матросова мне с (практической точки зрения, тоже согласен, что не мне судить) кажется неэффективным. И мне кажется, что Матросов мог бы убить больше врагов в ином маневре. Ведь на амбразуру дота упал не метеорит, а всего лишь человеческое тело, которое нетрудно отпихнуть обратно и продолжать обстрел. Гораздо разумнее (слово, конечно, тоже крайне неуместное в разговоре о подвигах) подвиги советских летчиков (их были сотни), самолеты которых были подбиты и перед ними был выбор – либо сдаться в плен, либо направить падающую горящую машину в скопление живой силы и боеприпасов противника.

Re: Сурков мстит Стрелкову за невыполнение своих приказ

(Анонимно)
когда военрук своим телом ложится на гранату (а выкинуть ее некуда), из которой учащиеся нечаянно вынули чеку, тут все понятно и однозначно.

Солнечников, Сергей Александрович (19 августа 1980, Потсдам — 28 марта 2012, Амурская область)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Единство разума и героизма.

Re: Сурков мстит Стрелкову за невыполнение своих приказ

Спасибо.

  • 1
?

Log in