мера1

ss69100


К чему стадам дары свободы...

Восстановление смыслов


Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Логотрон или О преломлении истории через лингвистику посредством математики
мера1
ss69100
Автор „Логотрона” любезно предоставил нам полную версию своей книги в текстовом формате. Чтобы ввести новых читателей в курс повествования, мы снова публикуем первую статью. Ещё две, появившиеся в прошлом году части, дадим в конце в виде ссылок. А следующая публикация уже будет продолжением раннего материала, т.е. часть будет четвёртой по счёту.
***

Задача лингвистов состоит в том, чтобы прыгнуть из Европы
в Индию и не зацепиться штанами за купола русских храмов.
Автор.

.

Сто страниц от дилетанта.

Поиски лингвистами таинственного индоевропейского языка, равно как и общего для всех людей «языка Адама и Евы», превращены ими, судя по всему, в поиски вечного двигателя, с пожизненной занятостью, с приличной зарплатой и бонусами, и прочая, и прочая.
.
С той небольшой разницей, что вечный двигатель изобретателям хочется открыть как можно скорее, а лингвисты, с точностью до наоборот, будут оттягивать главное, концептуальное открытие в их науке как можно дальше. Точнее, не делать этого вовсе.
.

Во-первых, платят за поиски, а не за результат. Во-вторых, результат им не нужен, даже если он, искомый «праиндоевропейский» язык, вдруг появится на горизонте. Их роль сводится, в принципе, лишь к одному. Чтобы этого не состоялось. Иначе выяснится, что несостоятельны они сами. Несостоятельны как специалисты.
.
      Обнаружится один простой факт, лингвисты - всего лишь «смотрящие» за лингвистикой, за наукой, которую они сами же изобрели для контроля за процессом поиска истины в языкознании. Конечно, не все из них делают это сознательно, они ведь тоже всего лишь люди. Многие искренне верят в то, что идут правильной дорогой. Но прокладывают ли они путь сами, или следуют «дорожным знакам», не задумываясь, откуда они там взялись…
.

Оставим в покое «язык Адама и Евы». Лично я не из тех, кто верит в «единое» человечество. Хотя бы потому, что это никем до сих пор не доказано. Тот факт, что слово мама распространено по планете, ещё ни о чём не говорит. Что ещё может сказать ребёнок любого народа и расы с ещё неразвитым речевым аппаратом? По сути-то, он и не говорит, а только лишь что-то мямлит, видя перед собой мать. В результате этого визуальный и звуковой образ складываются в единую картину, которая и закрепляется в его сознании.

.


.

Следом добавляется нечто более сложное в артикуляционном плане, и тоже повторяющееся, па-па, например. У тех народов, у которых звук п не «популярен», вместо па-па появляется ба-ба, в том же значении. С этого момента, собственно, и начинается то, что называется «родным» языком». Дальше всё пойдёт по «обстоятельствам».
.

Применительно к так называемым «индоевропейским» языкам это всё относится в полной мере. Родство их не вызывает какого либо сомнения. Вопрос, в общем-то, делится надвое. Либо все они произошли от какого-то более древнего, того самого «праиндоевропейского», либо один из них и есть тот самый искомый «отец-основатель». Третьего варианта как-то не усматривается.

.

Что же могут рассказать лингвисты по поводу возникновения-расхождения языков? С одной стороны, вроде бы очень много, наука сия насчитывает не один век, с другой стороны, очень мало, главный «воз» и ныне «там». Но на лебедя, рака и щуку лингвисты не похожи. В отличии от персонажей крыловской басни, они свой воз никуда не тянут.

.

Так же, как и историки. Но если история - заложница политики, то лингвистика - заложница истории. В слове заложница можно запросто поменять первую букву, так будет даже понятней. Многие нестыковки в системе лингвистики становятся всё более видимыми и явными, даже не слишком интересующимися и крайне слабо разбирающимися в её аспектах людьми. Не надеясь найти ответы у самих лингвистов, многие сами пытаются прояснить этот вопрос по мере своих сил и способностей.

.

Уверенных в себе лингвистов – профессионалов это, казалось бы, не должно беспокоить, им то как раз и можно было бы и посмотреть на всё это с высоты «посвящённых в истину». Как говорится, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы… Но вот «забавы детей малых» почему-то вызывают некую нервозность профессионалов, вынуждающую их спускаться с небес и появляться на публике с некими «фултонскими» речами. Одна из таких состоялась уже давно, несколько лет назад, и в качестверечедержателя выступил академик РАН А.А. Зализняк, общепризнанный гуру этой самой науки, именуемой лингвистикой. Речь его была записана, оцифрована и увековечена многократно и многоместно.

.

В частности, здесь: «О профессиональной и любительской лингвистике». 2009 год.

«О типичных ошибках лингвистов-любителей и опасности дилетантского подхода к изучению языка рассказывает известный лингвист Андрей Анатольевич Зализняк. С его любезного разрешения редакция публикует расширенный вариант текста лекции, прочитанной в МГУ на Третьем фестивале науки. » Журнал «Наука и жизнь» N 1, 2 2009 год
.

Разберём по пунктам, тем более, что всё уже и так размечено на отдельные абзацы. Так сказать, была бы статья, а …

.

« Любительство в области рассуждений о языке распространено шире, чем в других сферах, — из-за иллюзии, что здесь никаких специальных знаний не  требуется. Все знают, что есть такие науки, как физика и химия; а о том, что есть и наука о языке — лингвистика, — слишком многие и не  подозревают.»

.

Наоборот, люди-то думают, что лингвистика – это наука, но их удручает тот самый факт, что в ней многие вещи основаны на выражениях в духе «читайте словари, там всё написано». Когда люди спрашивают лингвистов о происхождении того или иного слова, им отвечают: «надо посмотреть». Куда? В словарь? Симптоматично. А схемы, построения? К тому же все в курсе, что физика и химия зовутся точными науками, ибо основаны на математике, то есть, на логике. А общественным наукам дали своеобразное определение наук ээ… гуманитарных. Само собой, специальные знания (помимо знания языков) нужны и в лингвистике. Кто их даёт? Лингвисты. То есть, круг опять замыкается на них же самих.
.

«Особенно печальным показателем состояния нашего образования является то, что и в числе авторов любительских сочинений о языке, и в числе их читателей и поклонников мы встречаем вполне образованных людей и даже носителей высоких ученых степеней (разумеется, других наук). »

.

Ключевой здесь является самая последняя фраза. Именно когда в историю и лингвистику «полезли» специалисты точных наук, они находили там построения, несовместимые со здравым рассудком. Технарям свойственно всё перепроверять, так как их ошибки дорого стоят, зачастую им же самим. А в «ума-нет-арии» иногда идут те, кто не в ладах с математикой, просто говоря, с логикой.
.

Технарям может прийти в голову глупый вопрос, например, из чего была сделана та «кастрюля», в которой плавили бронзу? Гуманитариев такие земные мысли не одолевают в принципе. Директорами школ в советское время зачастую назначали историков. Удобно. Ведь начальник всегда прав.

.

«Но, к  несчастью, в  школе не  проходят никаких азов исторической лингвистики, о них почти ничего не известно людям других профессий ».

.

Для лингвистов это - к счастью. И, не случайно - для остальных. Академик сожалеет, что людям других профессий ещё в школе не вставили в голову чип под названием «сравнительная лингвистика», наравне с искажённой таблицей Д. И. Менделеева и лихими постулатами А. Эйнштейна. А теперь, когда у людей появился интернетный доступ к «первоисточникам», и они попробовали сами проверить евангелияакадемиков, обнаружилась масса нестыковок.

.

«Я предпочитаю не называть конкретные имена лингвистов-любителей - тем более, что многие из них только того и хотят, чтобы их упоминали, хотя бы и в осуждение, чтобы выглядеть серьезными оппонентами, с  которыми спорят. Я пытаюсь противостоять не конкретным авторам, а целому любительскому направлению, в сущности, довольно однообразному в своих декларациях и в своем способе действия ».

.

Это очень удобно, воевать против всех сразу. Выдёргиваешь из этой массы «оппозиционеров» самого невменяемого индивида, не различающего ни суффиксов, ни префиксов, макаешь его лицом в грязь, а потом следует та самая знакомая тирада про отсутствие «профильного образования». «А вы, кем будете по образованию»? Образованный человек-это человек, который умеет мыслить, в этом его отличие от человека учёного, то есть обученного.
.

Я где-то прочёл, что получить А.А. Зализняка в оппоненты, это надо ещё заслужить. Но мне как-то трудно представить спор с человеком, который утверждает, что слово палец в латинском языке произошло от латинского же слова числа. Мне даже очень трудно представить, каким образом это могло произойти с таким народом как римляне. Как долго они считали, не используя пальцы? Уже имели слово для обозначения понятия числа, но не имели слова пальцы? Но ведь - римский счёт основан именно на пальцах!

.

Смотрим:

.

«Происхождение римских цифр и десятичного счёта»

Игорь Ю. Шкурин © 2011

.

«Даже этимология слов digital calculator, которые сейчас переводятся как «цифровой калькулятор» или «цифровой вычислитель», восходит к первоначальному значению «пальцевый камешковый». Английское слово digit переводится как «цифра», но на латинском языке digit – палец. Для примера растение наперстянка (от старославянского перст – палец, сейчас на болгарском палец - пръст [прыст]) на латинском – digitalis. Слово калькулятор (calculator) происходит от латинского словаcalculus — небольшой камешек, используемый для подсчёта. Поэтому настоящий digital calculator – это счетная доска с камешками, основанная на принципе пальцевого счета.»













Рис. 1 Академик А.А. Зализняк и DIGITUM CALCULUS
На самом деле – DICITUM GALCULUS – ДЕСЯТЬ ГАЛЕК,
Новостью эта фраза может быть только для академиков.
Как европейские «двоечники» путались в буквах –ниже.

В тему от Я.А. Кеслера:

.

«В праславянском языке и иврите диссимилированный взрывной («русский») и придыхательный («украинский») варианты звука «г» - ср. звуки, передаваемые буквами G и H в современных чешском и литовском. В языках романской группы и части языков германской группы (но не в немецком) в закрытой вокальной позиции произносилось палатальное «йотированное г» и аналогичный глухой звук, что привело не только кдвузначности произношения латинской буквы С во всех романских языках и английском языках, но и к необходимости более позднего введения новой, такой же двузначной буквы G для обозначения соответствующих звонких звуков».(1) (Я.А.К.)

.

Как бы это сказать… А.А. Зализняк верит в древний Рим и его римские цифры, но Ватикан до 16-го века почему-то по-мазохистски вёл время по каким-то там индиктионам, вместо того, что просто считать десятками, сотнями и тысячами…
.

Исследователей, бьющихся над письменами предшественников римлян, этрусков, тоже вдохновляет десятичный счёт. Пытаясь прочитать на надгробиях этрусских захоронений даты смерти или продолжительности жизни (хорошая идея сама по себе!), они приходят к следующим выводам:

.

«Об интерпретации числительного "10" см. ниже; другие десятки в этрусском языке (кроме zaθrum "20") образуются от простых числительных при помощи присоединения элемента -alχ- (как и в лемносском sialχveiś - "60"). Такие составные формы не засвидетельствованы только с основами huθ "4" и nurφ "9". Значение zaθrum "20" подтверждается календарными датами в тексте Загребского ритуала (liber linteus, TLE 1); не требует пояснений, что при выясненном значении "30" для обозначения чисел месяца форма zaθrum могла соответствовать только 20-ти.
.

Другие десятки легко узнаваемы, несмотря на некоторые фонетические различия:cealχ-, cialχ- "30"; muvalχ- "50"; śealχ- (лемн. śialχv-) "60"; śemφalχ- "70"; cezpalχ- "80".Основа maχ-/muv-, как видно, претерпевает наибольшие фонетические изменения; очевидно, это связано с различным развитием лабиовелярного звука v, который следует восстановить в данной основе (с дальнейшими преобразованиями v > -χ в конце слова и v- > -v- перед гласным (в muvalχ-)).
.

Числительное "100" пока не идентифицировано, и это вполне закономерно, учитывая, что в основном мы находим числительные, обозначающие возраст в эпитафиях. Можно надеяться, что со временем оно будет выделено в ритуальном тексте Загребской мумии, однако пока основная часть имеющейся там лексики нам непонятна.»

.

Источник: С.А.Яцемирский «Этруские числительные: проблемы и итоги исследования».

.

Понятно, что этруски знали, что такое год, и считали до ста. Но каким методом? Десятками? Ещё до римлян? Но тогда это не «римский», счёт а «этрусский»? А цифр не было? Писали буквами? Очень может быть. А считали тоже «буквами»? И еслиśemφalχ- "70" - это семь-десять, значит, считали десятками (сотнями). Десятичный счёт у этрусков! Может, сначала надо определиться, когда же всё-таки возник на горизонте счёт десятками. Если же такие дешифровки правильны, то… этруски дожили до 15-го века?!
.

С громадным уважением отношусь к творчеству арабиста Н.Н. Вашкевича, докопавшегося до многих русско-арабских соответствий, но почитаем внимательно:

.

«На самом деле арабские буквы представляют собой те же арабские цифры, которыми пронумерованы звуки речи. Самая простая система письма! Просто пронумеровали звуки речи и все дела! Прямую связь между буквами и цифрами легче заметить на первых девяти буквах: аллиф, ба, гим, даль, ха, вав, зай (зайн), ха, та, которые имеют числовые значения от 1 до 9, при их сравнении с арабскими цифрами.







.





Видно, что по сути девять арабских цифр совпадают с девятью арабскими буквами, которые отличаются от цифр разве что ракурсом начертания. Арабский - единственный алфавит в мире, где буквы являются просто цифрами.»

.

Интересный поворот, считается, что этот ряд - арабские цифры, а если сказать, что арабские буквы – это цифры десятичного счёта? Далее:

.

«Сюжет ставится еще интересней, если констатировать очевидный факт. Ни один из родственных алфавитов, хоть финикийский, хоть греческий, хоть кириллица, не может быть объяснен, хоть по одиночке, хоть все, вместе взятые, тогда как арабский, самый поздний из них, оказывается мотивированным, с какой бы стороны мы его не взяли. И это легко показывается без того, чтобы прибегнуть к мотивам извне.
.

Вот возьмем букву Шин и выстроим рядом ее аналоги из самых разных культур:












«Начертание буквы Ш в различных культурах слева направо: русская Ш, арабский шин (числовое значение – 300), еврейский шин, китайский иероглиф шань, египетский шин, шумерский клинописный знак ша. Первоисточник – арабская цифра 3, поскольку, как было сказано, она в арабском и других семитских алфавитах имеет числовог значение 300.
.

Получается, что все эти древние алфавиты произошли от более позднего? Как это возможно?
.

Это возможно при одном условии. Если мы будем считать, что арабский алфавит никто не придумал. Он существует в вечности. А люди, как слепые котята, появившись на свет, видят все как темные и светлые пятна. Постепенно, по мере истончения пелены, эти пятна превращаются в очертания пока еще плохо различимых предметов, а с течением времени пелена разрывается, и вот они видят ясно то, что называется арабской письменностью.
.
А те письменности, которыми они пользовались ранее, суть приближенные копии оригинала. Если бы это был просто список используемых на письме букв, то их порядок мог быть произвольным.»»»

.

Источник: Алфавиты, n_n_vashkevich-Livejournal

.

Даже по традиционной хронологии арабский алфавит получается древнее… римских (десятичных!) цифр! В общем, - «не путайте меня фактами, я уже настроился»!

.

Одержимым древностью букв арабского, иврита и греческого, основанных именно на системе записи десятичного счёта, следует прочесть стр. 100 -104 книги Я.А. Кеслера «Азбука и русско-европейский словарь». И подумать. Что появилось первым, десятичный счёт или святая нумерология в словах? Когда появилась первая дата, записанная римскими ( или «арабскими») цифрами?

.

Александр Петров

Продолжение следует.

Источник.

***

Логотрон или О преломлении истории через лингвистику посредством математики - 2;

Логотрон или О преломлении истории через лингвистику посредством математики - 3;



  • 1
Если вначале было слово, то всё равно, лого или лохо)

(Анонимно)
Сорри,оффтоп ,прошу у автора блога прощения...
oio11,спасибо Вам за Дугина(там ,где он с Курёхиным и одиозными муз.заставкамии...) Очень понравилось его предвыборное выступление и чёткая, ясная позиция. А вот с сатанистами ,как бы не старались недруги его,Дугина, замарать, не удалось,умница Дугин раскрывает и препарирует всех этих мерзацев лавкрафтов...

(Анонимно)
"вещи несовместные:))Раздвоенность сознания,"
Уважаемая oio11 подобные высказывания следует адресовать Вам ...Более увлечённого кабалистикой,всякого рода талмудистикой и прочей оккультной кухней блоггера, чем Вы, стоило бы поискать.Была такая solitare ,которая трактовала все события согласно точке зрения Талмуда, но исчезла,может быть Вы и есть её alter ego?

(Анонимно)
Видимо мои слова Вас задели и Вы прибегнули к оскорблениям.
Для меня не совсем понятно: как соотносятся климовские цитаты о всевозможных перверзиях с философом Дугиным,разве что в воспалённом мозге,перегруженном окультизмом и прочими талмудейскими изысканиями...Мыслить надо ясно и излагать точку зрения, по возможности, своими словами.

(Анонимно)
"вещи несовместные:))Раздвоенность сознания,"
Уважаемая oio11 подобные высказывания следует адресовать Вам ...Более увлечённого кабалистикой,всякого рода талмудистикой и прочей оккультной кухней блоггера, чем Вы, стоило бы поискать.Была такая solitare ,которая трактовала все события согласно точке зрения Талмуда, но исчезла,может быть Вы и есть её alter ego?

(Удалённый комментарий)

Re: структура иврита

Показать логично можно всё что угодно!)

Не буду ни оспаривать, ни соглашаться. Кстати, когда-то я эту статью читал, а этого автора даже что-то запостил у себя. Вот только никак тот материал не отыскать: фамилия автора и название запамятовал. Точно, что о лингвистике.

Re: структура иврита

да, про этот случай. Мы учили латынь, сдавали историю языка. Куда там иврит подвесить к этому деревцу( я именно про иврит не про идиш) А вот построение славянских языков с ивритом схоже. Я не про морфемы ( это очень важно!!) Структура грамматики. Система окончаний, родов, образование залоговых форм. Если бы один из этих языков произошел от другого , это, в первую очередь, прослеживалось бы в морфемах. audire,amore,la capita ит.д. Один в один морфемы и лексемы с современным итальянским, английским, французским.
А в случае иврита и славянских наречий что? Интересно...

Re: структура иврита

К сожалению, я совсем не имею представления об иврите, поэтому просто неспособен вам ответить.

Re: структура иврита

К сожалению, я совсем не имею представления об иврите, поэтому просто неспособен вам ответить.

Re: структура иврита

А как насчет летоисчисления ? У носителей иврита летоисчисление началось 5772 лет назад (если я не ошибаюсь), надписи же, читаемые по-русски, датируются гораздо раньше указанной даты. Это к вопросу, кто у кого позаимстовал, и не вместе ли развивались.

Re: структура иврита

вот да.. интересно. Думаю, истоки разные, раз все морфемы разные, но очень долго рядом жили, слышали речь друг- друга и стали строить с помощью одних и тех же грамматических моделей. Нуно им подкинуть инфу пред выборами)))

"что есть и наука о языке — лингвистика, — слишком многие и не подозревают" :) Недавно смотрела видео о "науке" история. Все приглашенные историки, археологи и иже с ними честно признавались, что к науке они имеют очень условное отношение, так как никаких четких критериев у них нет.
Один профессор прямо заявил, что наука - это когда можно поставить эксперимент, а в истории эксперимент поставить невозможно.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account