?

Log in

No account? Create an account
мера1

ss69100


К чему стадам дары свободы...

Восстановление смыслов


Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Откуда город? Старые карты
мера1
ss69100

Сейчас молодое поколение читает намного меньше, им фильмы и передачи подавай. Писать максимум смс-ку, читать как минимум ту-же смску, и как максимум журнал. Моих студентов пока хватило только на картинки, суть для них зыбка и туманна, да и какая разница, что там было, важно, что есть, и что будет. Но мой жизненный опыт подсказывает: не оглянувшись назад, никогда не узнаешь куда идти, потому что неизвестно откуда пришел.

Старшее поколение, свято верит в то, что им говорили, в то, что их заставляли учить на память, социализм, коммунизм, атеизм. И что те, кто руководит, точно знают какой путь, курс, направление выбрать. Хотя многие уже смотрят растеряно, не понимая, что курс не прямой, а изогнутый, и их жизнь прошла, как безостановочный бег по кругу.

Моя учительница истории недавно сказала мне:

- Не отбирай те крохи, которые нам остались, веру в то, чему нас учили. В партию, Ленина и Сталина я устала верить, но ты на самого Петра I замахнулся, на великолепие истории Российской. Не топчи мою последнюю сказку, а то такие, как я растопчут тебя.

Им сложно меня понять, я всего лишь пытаюсь выяснить:

Зачем?

Ради чего?

Кому выгодно?

Сознание человека зашорено той информацией, которую ему внушают с детства. Но стоит указать ему на несостоятельность навязанных версий, как он сразу заявляет: я знал это ещё позавчера.

Так вот, большая часть нашей истории создана именно для того, чтобы запутать, увести от логических выводов, отвлечь от восприятия целостной картины, разбив эту картину на пазлы и сосредоточив внимание на самых красочных, но ничего не объясняющих фрагментах. Понимание приходит лишь к единицам.

Я хочу, чтобы ряды думающих насчитывали тысячи, десятки тысяч, миллионы. Возможно громкие слова, но я стараюсь, я хоть что-то делаю.
(ZigZag).
Вот и сейчас сижу и смотрю на старую карту С.Петербурга, и диву даюсь...

План Санкт-Петербурга И. Хоманна. Бумага, офорт, резец, акварель. 50.5х59.5 см. 1720-е (до 1725)

А история говорит, что Са́нкт-Петербу́рг основан 16 мая 1703 (Государь положил первый камень постройке 16 мая 1703 г., в день Святой Троицы.

Вот предание об основании города), и что, это всё за 10-15 лет, при зимах -35-40, мошкаре, сырости, отсутствии дорог и заводов, я уже о строительной технике не говорю. Достаточно бросить взгляд на Васильевский остров, ещё ничего нет, но есть разметка и планировка, а масштабы? Никто в Европе ещё и не помышлял о такой планировке, а тут?

Летний сад в 1716 году, автор Алексей Зубов. Во скорость постройки, "не то, что нынешнее племя", или где-то кроется подвох, может врут историки? Некоторые из зданий, изображенных на этой гравюре, согласно официальной истории, должны появиться намного позже, уже после смерти автора, но А.Зубов точно зал что и где рисовать.Слева и справа вдалеке виднеются шпили, слева Михайловский замок, справа Спас на Крови, так вот: 17 апреля 1819 года был заложен фундамент Михайловского дворца. Этот день стал днем основания одного из крупнейших музеев мира - Государственного Русского музея. Храм Спас-на-крови был возведен в 1883-1907 годах, на месте, где 1 марта 1881 года смертельно ранили Царя-Освободителя Александра II. Но об этом ниже. Проколы Зубова Монферана, Фальконе, Шуберта, Карамзина и художественный дар всем известного А.С. Пушкина мы подробно рассмотрим ниже.

Пришла поправка от violet3333 (замечетельный, скажу Вам, журнал):

В статье "Откуда город" я нашел неточность в описании гравюры Зубова - на самом деле Михайловский замок по центру, слева Церковь святых и праведных Симеона Богоприимца и Анны Пророчицы, справа не знаю что но не Спас на крови.

Но при всех поправках, Зубов всё равно рисовал то, что согласно исторических документов должно появится намного позже.

В то что планировка, разбивка и привязка зданий Питера при Петре 1 велась без геодезистов верится с трудом, поражает размах и точность, объёмы и территория. А может стоял город задолго до нынешней исторической версии его появления?

1753 г.



19 век.

Очень интересно в этом плане ещё одно наблюдение, Когда вся Европа жила в городах, где с трудом появлялась канализация под улицами, ширина которых еле еле позволяла разъехаться повозкам, и постройки расширялись от центра (карта Парижа, конец 17 века, на то время единственный стандарт строительства городов)

Тот самый Амстердам, научивший Петра всему

(Лондон (ниже), год указан на карте.... Столица, как столица, ни одной прямой линии)

Москва никак не могла избавится от хаотичной застройки.

А вот карта Киева - матери городов русских

Карта 1717 года, и это только проект застройки Питера, заказанный но не запущенный

А вот карта 1720, как говорится "по факту"

Вот ещё рисунки, все подлинное и хранится в музее. Просто нажмите на ссылку.

Так разбить Васильевский остров без геодезистов... ну никак, так кому верить?

А вот город в 1716 году, ещё до генерального проекта, это данные с гравюры, или опять врут?

По этой ссылке обалденная подборка карт городов. Выводы делайте сами, а автору от меня лично ОГРОМНАЯ благодарность за его труд:Тут ещё две очень занимательные карты, уже датипрованные 1703 годом, даю ссылки

Записки скучного человека - Планы столичных городов Европы и некоторых примечательных городов в Азии, Африке и Америке. 1771

http://www.swaen.com/zoom.php?id=4399&referer=item.php

http://www.swaen.com/zoom.php?id=3734&referer=item.php

Они больше похожи не на проекты застройки, а на проекты реконструкции.

Необходимо оговориться, что сохранившиеся исторические сведения об основании Петербурга не отличаются безусловной достоверностью.

В Преображенском походном журнале говорится, что 11 мая Петр поехал сухим путем в Шлиссельбург, 14 мая был на сясском устье, 16 мая проехал еще далее, и 17 мая прибыл на Лодейную пристань. Таким образом, если верить этому дневнику, 16 мая Петра не было в Петербурге. Поэтому многие принимают за день основания новой столицы 29 июня 1703 года, когда совершена была закладка храма святых Апостолов Петра и Павла.

Достойно внимания также, что ни в каких современных документах имя Санкт-Петербурга не упоминается ни в мае, ни в июне того года; местность эта сохраняла имя Шлотбурга.

Но на картах начала 18 века Петропавловская крепость уже стоит, не островок, а именно крепость, с чётко обрисованными границами. Вот такая она сегодня, только снял с гуглмапс, те же шесть лучей, а сколько её строили по истории?

И ещё... И. Э. Клейненберг обнаружил известие о Васильевском острове, лежащем в устье Невы, в ливонском документе 1426 года, странно, не правда ли?

Написано, что строительство закончено в 1780 году, а в 1785 часть стен облицевали гранитом, во как, а на картах 1720 года все стены есть.

План Петропавловской крепости

Отчётливо повторяет собой все остальные крепости, как будто они выполнены по одному сценарию. За образец города-крепости была взята итальянская крепость эпохи Ренессанса в форме звезды 1500-х годов.Отдельная ссылка на крепости в форме звезды Ниенша́нц

Ниенша́нц — русифицированное от Нюэнсканс (швед. Nyenskans, фин. Nevanlinna, рус. Канцы) — шведская крепость, являвшаяся главным укреплением города Ниен (швед. Nyen) на Охтинском мысе на берегу Невы, в устье реки Охта на её левом берегу, рядом с современной Красногвардейской площадью в Санкт-Петербурге.

Крепость была основана в 1611 году на отторгнутых у России землях, на месте русского торгового поселения Невский городок (Невское устье) для контроля над Ижорской землёй, называемой шведами Ингерманландия, и контроля за водным путём вверх по Неве. Буквально переводится как Невский (Nyen) окоп (skans).

Вот подробная карта расположения фортов в виде звезды, разбросанных по всей Европе.

Все эти крепости - останки былых фортов и укреплений отстроенных по однотипному плану, и в незапамятные времена.

А ещё в глубине земли, прямо под фундаментом истлевших от времени церквей и храмов можно обнаружить и такое:

Как же текст напоминает времена Александра Невского, Ивана Грозного...

Подробнее тут, ссылка: РОМАНОВЫ, ТО ЧТО БЫЛО ПОСТРОЕННО ДО НИХ, ЛИБО УНИЧТОЖАЛИ И СРАВНИВАЛИ С ЗЕМЛЕЙ, ЛИБО ПРИСВАИВАЛИ.

Примеры фальсификации истории поджидают нас на каждом шагу. Вот к примеру художник 19 века рисует историю Питера.

1799 год.

1756 год.

1738 год.

1725 год.

1705 год.

Выдуманная история готова, теперь всё это переворачивается и с наименьшей даты начинается отсчёт. Сказано, что так было, значит так БЫЛО!Вот вам ещё одна карта, обратите внимание на дату 1698 год.

Это официальная история, заказанная для учебников, но эти карты противоречат другим картам, например карте Эрика Нилссона Аспегреена 1643 года.

В древнерусских и скандинавских письменных источниках вплоть до Ореховецкого мира 1323 г. в Приневье, на балтийском побережье и в Приладожье отмечены 42 населенных пункта. Из них 32 новгородских поселения (размерами и социальным масштабом от столичного города до монастырского села), 6 городов «в Чуди», 1 город в Латгаллии, 1 город в земле ливов, 1 немецкий город. По Ореховецкому договору, государственная граница между Новгородской республикой и Швецией переместилась на р. Сестру.

На основании исторических данных мы можем говорить сейчас, что на территории будущего Большого Санкт-Петербурга на протяжении XV – конца XVII в. стабильно существовали 900 – 1000 поселений, объединенных сотнями километров дорог. Многие из этих поселений стали «почками» создания петербургских слобод, ансамблей и кварталов застройки.

Еще при Петре I границы Петербурга включили территории не менее 55 селений допетровского периода, а пригородная зона объединила еще более ста существовавших ранее сел, мыз, деревень и хуторов. Современный Петербург и территории, находящиеся под его административным управлением, охватывают уже более 200 древних поселений. Подробнее тут: Гнезда Петра Великого.

Эта местность всегда была довольно плотно заселена, и заметками проплывающего мимо картографа не стоит пренебрегать, как и вот этой картой начала 17 века.

Вот вам ещё один план города с крепостью Ниешанц, датированный 1643 годом.

И вот, крепость Ниешанц, основанная в 1611 году.

Устье реки Невы, город Ниен с окрестностями, конец 17 века.

По данным шведских историков в 1691 году произошло катастрофическое наводнение на Неве. Вода поднялась до Ниена на семь с половиной метров выше ординара. Это была наиболее высокая из зафиксированных высот воды за все время существования Ниена, очень много сооружений прибрежной части ушло под воду, и в последствии было оставлено.

Замечательные карты начала 18 века, мне прислал любитель истории под псевдонимом ОтецЪ Сергiй.

Обратите своё внимание на то как карта подписана.

Это пока первая карта Питера, из тех, что мне попались, с ТАРТАРСКОЙ слободой.

А вот вам и ПЕТРОПОЛИС 1703 года, интересно, да? Только строить собрались, а он уже построен.

Петрополис 1744 года, какие масштабы, какая скорость постройки, сколько микрорайонов, каналов и коммуникаций.

Интересные статьи в тему: Петербург бестолковый и Петербург незаменимый.

Занимательная точка зрения на картографию того времени: Все старые карты Петербурга фальшивые?

И ещё: Самая большая афера 19 века.

Едва ли не с самого момента основания города стала складываться легенда о Петербурге как о призрачном городе, о его «нереальности» и несвязанности с историей страны. В 1845 году в статье «Петербург и Москва» В.Г. Белинский писал: «О Петербурге привыкли думать, как о городе, построенном даже не на болоте, а чуть ли не в воздухе».

Очень странной для того времени кажется история выноса столицы государства Российского практически за пределы самого государства.

Даже в начале 19 века, я уже не говорю о веке 18, Петербург был категорически изолирован от Московии, не было ни одного нормального прямого водного пути (только неудачно сделанная Вышневолоцкая система, кое-как работающая на спуск к Питеру).

В те времена, естественно не было ни самолетов, ни железных дорог, ни шоссе, только водные пути по рекам, и короткие сухопутные участки - "волоки" между речными путями. А если нет нормальных путей коммуникаций, по которым могут перемещаться товары, войска и т.п., то нет и транспортной связности, без которой никакой государственности быть не может.

Курьеры с указами могут доехать, но без экономической и силовой компоненты грош цена этим указам. Страна огромная, а столица вообще у "чёрта на куличках", вам это не кажется абсурдным?

До 19 века главным городом, контролирующим транспортные узлы Московско-Смоленской возвышенности, на тот момент был "ключ-город" Смоленск, расположенный в верховьях Днепра, где начиналась цепочка волоков, соединявших речные пути "из варяг в греки" и "из варяг в персы" на пересечении торговых путей из Днепровского, Западно-Двинского, Волховского, Волжского и Окского речных бассейнов.

И только в 19 веке началось масштабное строительство прямых водных путей от Петербурга к Волге: Мариинской, Тихвинской и реконструкции Вышневолоцкой водных систем.

ZigZag (Захар Сергеев)

***



Источник.



  • 1
Извините, но геодезисты еще в Древнем Египте были.
А Евклид разрабатывал геометрию для землемерных работ в основном

Извините, но с хронологической шкалой очень много проблем)

Вполне возможно, что со шкалой проблемы, что не отменяет геометрии Евклида

Правильно, только когда в действительности жил Евклид?!

Про "древность" после такого количества работ по НХ в наше время уже как-то странно говорить о "древних египтах, ромеях, и греках.

Звездчатые крепости стоят по всей Западной Европе. Но их практически нет на Руси. Так же как и замков (тех же катаров).
НиФ объясняют это предельно просто и логично. Это военные базы того времени, гарнизоны Руси-Орды. Именно поэтому таких фортов нет на Руси. От своих пакостей не ждут, и дань со своих снимали по минимуму.
Но... на востоке, за Уралом, они появляются снова. Это свидетельство того, что Романовы до 18 века за Уралом не командовали. Но от них оборонялись. Вплоть до "Пугачёва".

Когда построили Питер и вообще всё что касается этой мутной эпохи можно понять прочитав книгу А. Каса "Крушение империи русских царей".
Просто филигранная работа. Как будто читаешь уголовное дело.

Питербург так стройно выглядит потому что его строили с чистого листа, на ровном месте и согласно технологий того времени. И по образу и подобию Амстердама. Петр - абсолютно "левый" царь. Лютеранин, рожденный и выросший в Пруссии, сын курфюрста Фридриха и Софьи-Шарлотты. Она была его матерью, а не регентшей, как потом накарябали Елизавета с Екатериной.
Петр прорубал окно на престол Руси из Европы, а не наоборот. В Голландии он не учился, а собирал флот и войско.
-----------------
Весь Питер, включая Исакия (а это и есть его истинное имя "петра" при крещении) - чисто латинские постройки, сплошная масонщина. Да, круто, да, дорого. Но народ не жалели.
Народ же не свой! Свои только придворные.



Вы выплескиваете из корыта вместе с водой и ребенка.
Понятно, что в истории много натяжеке, но у вас элементарно не хватает знаний, чтобы эту историю адекватно перелопатить

""Вы выплескиваете из корыта вместе с водой и ребенка.""
--------
Вообще не понятно о чем.
---------------------------------------------------
но у вас элементарно не хватает знаний, чтобы эту историю адекватно перелопатить"""
--------
Причём тут я? Я конкретно Питером вообще не занимаюсь. Я занимаюсь другим.
Я дал ссылку на человека который несколько лет лопатил указанный период, всего лишь с 1668 по 1700 годы.
И он также упёрся в НХ в некоторых местах текста.

Мы ничего не выплёскиваем. Мы то как раз в мутной ватиканско-романовской воде и вылавливаем "младенца". Преступник всегда оставляет следы.
У них было 400 лет для того чтобы врать. Поверьте, новохронологи за 40 лет "отмыли" от вранья половину.
Кто бы только читал...
Но нет, лезут в теоретики, в судьи. Не будучи при этом знакомы ни с историей официальной, ни с альтернативной.

Так вы же и дали ссылку на ту великолепную книгу А.Каца "Крушение империи русских царей" - или вы сами ее не читали? По-мойму он более чем гениально восстанавливает события 16-18 веков. Почему вы вдруг считаете что "не хватает знаний"?

"Звездчатые крепости стоят по всей Западной Европе. Но их практически нет на Руси." - немного не так. Нет целых крепостей. Остатки "звёздочек" рассыпаны по России гуще, чем в Европе. При этом иногда они небольшие по размеру, но сгруппированы не совсем понятным методом - видимо изменился рельеф. Из того, что запомнилось - остатки крепости в Петропавловской области, наполовину в озере(воронка???) и Днепропетровск.

Автор alexandrafl выдвинула теорию, что всю Европейскую часть России смыло в Черное море - в статье "Черное море - могила наших предков"
http://alexandrafl.livejournal.com/7805.html

Edited at 2017-08-21 20:04 (UTC)

(Анонимно)
Основа застройки "микрорайонов" середины XVIII века - деревянные, в основном одноэтажные, дома, т.е. обычные городские районы того времени, которые и сейчас можно видеть в небольших провинциальных городах; даже на акварелях середины XIX века (Премацци, Беггров и др.) большинство жилых домов на нынешних центр.улицах Петербурга (не парадных, а тех, где жили многочисленные мастеровые, мелкие чиновники и т.п.) представляли собой обычные одно-двухэтажные дома с мезонином (иногда первый этаж был кирпичным, второй - деревянным). Массовая застройка каменными многоэтажными доходными домами как раз тогда и начиналась.
Хотя с тем, что с "хронологической шкалой много проблем" - безусловно согласен, но эти проблемы, как мне представляется, касаются более древнего, "безкнигопечатного" периода.

@План Санкт-Петербурга И. Хоманна. Бумага, офорт, резец, акварель. 50.5х59.5 см. 1720-е (до 1725)

"В Европе акварельная живопись вошла в употребление позже других родов живописи. Из первостепенных художников Ренессанса значительный след в акварели оставили Дюрер, чей «Заяц» стал хрестоматийной работой, затем акварели отдали дань Антонис ван Дейк, Клод Лоррен и Джованни Кастильоне. Однако эти примеры оставались единичными вплоть до рубежа XVIII—XIX веков, так что даже в 1829 году Пайо де Монтабер в «Полном трактате о живописи» упоминает об акварели вскользь как об искусстве, не заслуживающем серьёзного внимания.

Ну т.е. вы намекаете что план Хомманна - подделка времен 1830-1870 годов. Я не удивлюсь что это так.

Можно и так сказать. А можно предположить что достоверных источников в интернете вообще не существует.

Да держать чистую линия исторического сознания ,приемственности,памяти,сегодня просто невозможно.Религия единственное духовная связь с прошлым,учение моих предков каждому общую суть времен, открывает  .


Питер, или как его там, - город геометрически точный. По полюсам.


http://rodline.livejournal.com/76914.html

Edited at 2017-08-21 19:30 (UTC)

Картинки годные, а текст нет

Пожалуйста.
Например, Ваше утверждение "Москва никак не могла избавится от хаотичной застройки."
Хаотичной застройка старой Москвы кажется обывателю. Особенно современному. Особенно после безобразий, творимых прежним и нынешним градоначальниками.
Безусловно, для Вашего текста это второстепенное предложение, ведь текст о Петербурге. Однако, оно ярко характеризует сам текст.
Извините.

Пожалуйста.
Например, Ваше утверждение "Москва никак не могла избавится от хаотичной застройки."
Хаотичной застройка старой Москвы кажется обывателю. Особенно современному. Особенно после безобразий, творимых прежним и нынешним градоначальниками.
Безусловно, для Вашего текста это второстепенное предложение, ведь текст о Петербурге. Однако, оно ярко характеризует сам текст.
Извините.

(Удалённый комментарий)

Коллеге molegero

Среди документов множество подложных.

Музеи выставляют как подлоги, так и не выставляют подлинное.

В Интернете люди ищут.

***
А вот обсценная лексика ни в каком виде цензуру не проходит. Постарайтесь расширить свою палитру лексики русского языка, вполне позволяющего литературно передавать любые нюансы.

Многие знания, даже технологии утрачены, например как строили Александрийскую колонну никто толком объяснить не может.
По факту исторического опыта у тех, кто жил в прошлом, было существенно больше, чем у нынешних правителей: www.proza.ru/2017/05/22/1959, поэтому предки вели себя иначе, более мудро.

то на что вы дивитесь не карта, а генеральный план! кстати не одобренный. )))
Генеральный план — документ, определяющий будущее развитие города.

БУДУЩИЕ развитие!!!
это фантазия архитектора как он видит город!

а вы тут уже насочиняли...

п.с. и это. морозы -30, -40. выдумывать то ненадо. чай не полярный круг. )))

Edited at 2017-08-22 11:33 (UTC)

Очень много появилось в последнее время авторов ,которые пользуясь "новыми"картами пытаются доказать потопы,сделать архаичными постройки недавних времен....Нет ни одного автора из профессорского состава,преподавателя по истории строитедьства из архитектурного института дорожащего своим именем...печатаются одни прохвосты(на мой взгляд-ломают сознание обывателю).

история Питера

(Анонимно)
Историк должен бы знать, что на этом месте издревле был город Невск. Тем более, что "градарики" - одно из давних названий Скифии, Тартарии, Руси...да не всё ли равно, как и кто нас называл?!

Вот, смотрю в очередной раз на труды "альтернативщиков" и печально удивляюсь...

Ну неужели, любя историю и занимаясь ею, нельзя открыть хоть что-нибудь кроме школьного учебника?!

Уважаемые любители истории, вы хотя бы догадываетесь, что кроме школьной программы, рассчитанной на семиклассников, существуют еще и вузовские учебники, и научные академические издания, и диссертации?

Вы на самом деле думаете, что "официальная история" отсчитывает Петербург с 16 мая 1703 года? Вы думаете, что хоть одну из тех карт, которые вы здесь "нарыли", историки не знают и не написали по ней ни одной диссертации?

Думаете, что историки не знают про Невск, про Ниеншанс, про то, когда и кем эти города были заложены, когда и кем и у кого они были по пару раз отвоеваны, когда перестроены, когда горели, когда топли, когда сторились, когда перестраивались? Что историки не знают ни известных людей, выходцев из того же Ниена, ни картин художников с городскими пейзажами, висящими в картинных галереях разных стран? Историки не читали шведские архивы, где хранятся документы и налоговые ведомости?

Это же полностью открытая и известная информация! Что же вы дальше школьной программы-то не интересуетесь? Причем, прекрасно видно, что делаете вы свои изыскания искренне и старательно. Но для чего же велосипед-то по десять раз изобретать! Ну, ей-богу, сходите в библиотеку ближайшего истфака и посмотрите хотя бы вузовские учебники. Да или просто в библиотеку, где есть академические издания по истории.

Проблема в том, что в интернет выкладывается в основном самая распространенная, самая доступная информация, а чем она более научная, чем более профессиональная, чем на более узкий круг специалистов рассчитана, тем ее меньше в интернете. Разве это не понятно? А вы, наверно, думаете, что если чего-то нет в интернете на первой странице поисковика, то этого и вообще нет, и "официальная наука" этим либо не занимается, либо тщательно скрывает...

Даже сами эти карты, о которых здесь речь, введены в общедоступный оборот и выложены в интернет не любителями-альтернативщиками, но "официальными" учеными и научными сотрудниками архивов.

Или вы думаете, говоря, "Замечательные карты начала 18 века, мне прислал любитель истории под псевдонимом ОтецЪ Сергiй", что этот "ОтецЪ Сергiй" их сам где-то нашел - у себя в шкафу или под кроватью у бабушки и ввел в научный оборот? Да нет же, дорогие мои! Он их "нашел" ровно там, куда их любезно выложили "официальные" историки, которые по ним уже написали не по одной научной диссертации и профильной монографии.

Вы очень часто (и это печально!) копаетесь палкой там, где уже давно прошли с металлоискателем, а найденные артефакты давно выложили в местный краеведческий музей... Но в музей вы не идете, ибо смотреть на пыльные витрины вам скучно и муторно, вы продолжаете точить палку и грезить себя "первооткрывателями"... Это на самом деле очень печально!


P.S. Не сочтите за "наезд", ибо это лишь банальная констатация печального факта...

Это не пять копеек, там больше!)

  • 1