?

Log in

No account? Create an account
мера1

ss69100


К чему стадам дары свободы...

Восстановление смыслов


Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Тартария — это Скифия
мера1
ss69100

Когда исчезло с карт название «Скифия» и появилось название «» и почему?

Рассматривая многие
, я обратила внимание на одну закономерность: Надписи «Скифия», «Сарматия» присутствуют параллельно с надписями: Борисфен, Танаис, Понт, Палус Меотис, Пантикапей, Мирмекий, Фанагория, Гермонасса, Горгиппия.

А название «Тартария» - параллельно с названиями: Днепр, Дон, Черное море, Азовское море, Кафа, Керчь, Тамань.

Официальная история относит существование скифов с 11-го века до н.э. до 2-го века н.э., сарматов – 6-4 века до н.э.. А на самом деле? Правда, описывают эти народы древние авторы:

Геродот (484 г до н. э. — около 425 г до н. э.),

Страбон (ок. 64/63 до н. э. — ок. 23/24 н. э.),

Пли́ний Старший (между 22 и 24 годами н. э.— 24 или 25 августа 79 года н. э.),

Корнелий Тацит (середина 50-х — ок. 120 г.)

Птолемай (ок. 100 — ок. 170н.э.),

Другие, известные нам авторы, родившиеся уже в 16-19-х веках, ссылались в своих описаниях на этих древних авторов.


Что же пишут о Скифии - Сарматии древние авторы? Они путались в названиях, но из этих путанных названий все равно можно понять, что сарматы и скифы –это один и тот же народ.

Они же русы и славяне. Несколько отрывков из интереснейшей книги Егора Классена «Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов» :

«Возьмем, например, описание Скифии и Сарматии Птолемая и поставим их нарочно в параллель, чтобы удобнее было видеть, что эти два описания составляют один и тот же предмет, но с разными только заглавиями. Вот его Скифия и Сарматия:

Тартария  - это Скифия. Часть 1 i_mar_a

Не ясно ли из этого, что Птолемай говорит в обоих случаях об одном и том же народе; следовательно, либо Сарматов тут не было, либо Скифов не было, либо один и тот же народ назван двумя именами.

Но мы еще более убедимся, что одному и тому же народу дано два имени, если сообразим все то, что говорят историки о них.

Геродот говорит: Сарматы – скифский народ, ибо они говорят скифским языком; следовательно, из Мидии переселены были не Мидяне, а Скифы, названные почему-то Сарматами.

Птолемай говорит: Алане – скифский народ. Он же говорит, что внутри Сарматии живут алаунские Скифы, они составляют ветвь сильных Сарматов и называются Алаунянами.

Маркиан говорит: Алане и Алано-Рси – сарматский народ.

Некоторые историки говорят, что Aorsi – Сармато- Скифский народ и что сербы (Sirbi – С'рбы) – народ в азиатской Сарматии, за Волгой, сарматского племени.

Плиний говорит, что Алане соплеменны роксоланам, а роксолан признают большая часть историков за Сарматов.

Мы находим также в истории, что во времена Августа Сарматы были на Волге. – Также, что Сарматы на Дону делились на роксолан и яцигов и что Сарматы выступили в I веке из-за Дона под именем роксолан.

Страбон называет всех Скифов Сарматами. Маркиан называет аланорсов (Alanorsi–Алан –Реи) Сарматами. То же сказано у Скимна Хиоск. и в Periplus Pont, Eux.

Тацит называет роксолан Сарматами.

Шафарик говорит, что Сарматы были известны в Европе под именем яксаматов, роксолан, яцигов и алан.

Маркиан Гераклейский говорит то же о Сарматии, что и Птолемай, прибавляя только, что Рудон (Двина) и Борисфен (Днепр) вытекают из Аланских гор.

Итак, мнимая Сарматия европейская заключала в себе всю восточную Пруссию, часть Польши, всю нынешнюю европейскую Россию и придунайские земли.

Одним словом: она покрывала собой всю европейскую Скифию, и все славянские племена, вне Скифии жившие. Представьте себе огромное племя, всю Сарматию занимавшее; оно должно было быть гораздо более скифского племени, которое Фукидид называет огромнейшим в мире.

С этого времени, когда римляне узнали настоящие племенные названия Сарматов, имя Сарматии и Сарматов исчезло в истории почти повсеместно, и они уже являются под разными славянскими наименованиями и под более общим именем славян.

Со времени войн германцев со славянами исчезло имя венедских Сарматов и самих венедов. Последнее племя, с которого сняли историки общее имя сарматов, были Руссы.
Это случилось уже в конце XV столетия нашего летосчисления
, ибо Халкокондила, в 1453 году, называет еще Россию Сарматией, но уже делить ее на Великую, Белую и Черную, почти подобно тогдашнему ее действительному делению, и упоминает уже в ней города Москву, Новгород и Тверь.»

Рассмотрим старые карты. Не все, конечно, их очень много. Я выбрала карты из сборника французского историка и картографа Николая Сансона (1600-1667гг.) Потому что они представлены в интернете в большом разрешении, в хорошем качестве. Даже названия городов на этих картах хорошо видны.

Называется сборник “Cartes et Tables de la Geographie Ancienne et Nouvelle ou Methode pour s'Instruire Avec facilite de la Geographie, et Connoistre des Empires, Monarchies, Royaumes, Estats, Republiques, et Peuples ... Par les Srs. Sanson, Geographes du Roy ... A Paris. Chez l'Autheur ... 1697.» (Карты и таблицы древней и современной географии или методы легкого обучения географии и понимания империй, монархий, королевств, государств, республик и народов. Сыновьями Сансана, географами, королю. Париж, дом автора, 1697г.).

Информацию о том, откуда Сансон, да и другие картографы тоже, срисовывали свои «Древние карты", не удалось найти. Поэтому у меня сложилось впечатление, что не такие уж эти сведения были и древние на момент их изображения картографами 17-го века.

Начнем с юга. Карта Кавказа:


карта Кавказа
Колхида, Иберия, Албания, Кавказские народы, проживающие между Черным и Каспийским морями. Источник



Кроме Сарматии здесь присутствуют также старые названия Колхида, Иберия, Албания вместо современных Грузии, Азербайджана, Дагестана и России.

Карта Крыма


карта Крыма
Босфор Киммерийский и Босфорское королевство, географическая коллекция Гийома Сансона источник

Гийом Сансон –это сын Николая Сансона, тоже географ, продолживший дело своего отца, вместе со своим братом Андиеном. Босфорское царство по официальной версии истории просуществовало с 7 века до н.э. до 520-530 года н.э., когда Византия установила над ним свою власть.

Надписи на карте: Лида Скифия, Тавроскифия. На территории Тамани есть надпись «Cerceta». Похоже на Черкессию. По-другому еще Черкассия или Чиркассия – по одному из казацких имен. О Чиркассии я уже писала в статье «Казаки и Казачья Орда». В Крыму изображено несколько рек. В настоящее время, насколько я знаю, в Крыму нет серьезных, не пересыхающих рек.

И основным источником воды в Крыму до недавнего времени была днепровская вода, поступающая в Крым по Северо-Крымскому каналу. В настоящее время водоснабжение в основном происходит за счет артезианских скважин, например, на Керченском п-ве. Так же изображено много городов. Более крупным планом:

Крым ТаманьНа Керченском п-ове: Hercileum, Pharthenium ats Porthmiu, Myrmecium (Мирмекий), Hermissium, Panticapeum (Пантикапей), Terictace (Тиритака), Dia, Nymphaum (Нимфей), Acra (Акра), Zephyrium (Зефирий), Cyte (Китей), Cimmerium (Киммерик).

Возможно, это был один город, потому что в настоящее время половина этих городов находятся на территории небольшого (по современным меркам) города Керчь (150 тыс. жителей, протяженность вдоль моря 42 км).

И в Тамани: Cerberion seu Cimmerium ats Pagus Cimbricus, Achilleum, Satyri Monumentum, Patraus Pagus, Corocondama, Phanagoria (Фанагория), Sirakoclia, Cepi, Apaturum, Tyrambis, Hermonessa (Германасса –Тмутаракань), Syndicus Portus, Sindicorum (Синдика), Aborace, Gorgippia (Горгиппия).

На русский язык перевела названия тех городов, которые известны сейчас. В настоящее время все эти города разрушены и засыпаны толстым слоем грунта от 3-х (Горгиппия) до 10-и (Фанагория) метров. Подробнее об этом у меня в статье «Кто засыпал древние города Причерноморья?»

Интересно, с каких карт он это рисовал? Потому что античные карты, имеющиеся в свободном доступе, выглядят вот так:


карта Агриппы
Карта мира Марка Випсания Агриппы, 1 век до н.э.


Карта Страбона 18 г. н.э.


Следующей по датам идут Эбсторфская (1290г.) и Херефордская (около 1300 г.) карты мира. На которых мало что можно понять:


Hereford Mappa
Фрагмент Hereford Mappa Mundi Источник


Интересующий нас участок я обвела красной окружностью. На нем якобы изображены Азовское море с реками Дон и Днепр; выше нарисовано Золотое руно. А все более-менее читаемые карты начинаются с 17-го века и позднее.

Но дело в том, что многие из этих городов были обнаружены только в 20-м веке. И в настоящее время они откопаны лишь частично. Потому что поверх многих из них стоят города. И вести раскопки поэтому не представляется возможным. О раскопках города Горгиппии:

«В 1949 году археолог-антиковед Владимир Дмитриевич Блаватский провел первые разведывательные работы по поиску городища.

Спустя пять лет были организованы раскопки на участке горгиппийского некрополя. К сожалению, в 50-е годы, во время строительных работ, значительные территории древнего города оказались разрушены.

Систематические раскопки античного полиса начались с 1960 года. Тогда открылась стационарная экспедиция Института археологии АН СССР под руководством И.Т. Кругликовой.

Плотная застройка современного города усложняла раскопки, и все же за 15 полевых сезонов археологам удалось исследовать различные участки древней Горгиппии, определить ее планировку. Ученые зафиксировали культурный слой античного города на 800 м вдоль Чёрного моря и на 500 м вглубь материка, общей площадью около 40 га.» Источник

О Фанагории было известно в 19-м веке:



Городище Фанагория
Городище древней Фанагории. Городские постройки скрыты под толщей земли. Акварель середины XIX века. Источник


Но откапывать ее начали тоже только в 20-м веке. Так же как и крымские города. Следы катастрофы, уничтожившей города, по-моему, может не заменить только тот, кто осознано не хочет их замечать. По официальной версии все эти города погибли от набегов диких кочевников.

Каких кочевников? Готов, скифов, которые как раз все эти города и строили. Конечно, по официальной версии эти города были греческими поселениями, вот только самой Греции в те времена еще не было. Во всяком случае, ее нет на старых картах. Македония есть, Иллирия есть (славянские государства), а вот Греции – нет.

Но возвращаемся к карте. Рассмотрим следующий фрагмент, степной Крым:

карта КрымаОказывается, здесь тоже есть города: Tarona, Posrigia, Iluratum, Tazis, Bocon (или Boeon). И это только небольшая часть Крыма. К сожалению, не нашла в этом сборнике карты всего Крыма крупным планом. Но кто строил эти города? Тоже греческие колонисты? Или все-таки «дикие кочевники» скифы? Страна то Скифией называется. Причем на карте показана не вся страна, а только Таврическая ее часть.

Упоминания об этих городах не смогла найти. Только одно упоминание о Илуратуме в Виктионаре:

«Iluratum - a town of the interior of Crimea. Iluratum in William Smith, editor (1854, 1857) A Dictionary of Greek and Roman Geography, volume 1 & 2, London: Walton and Maberly»

(Илуратум - город внутреннего Крыма. Илуратум в редакции Уильяма Смита (1854, 1857). Словарь греческой и римской географии, том 1 и 2, Лондон: Уолтон и Маберли)

И упоминание о Боконе там же. Что это слово праславянского языка - botьjanъ. Только я не поняла, что оно означает. Еще на этой карте изображены поля, подписанные: «Regio Frumenti Ferax» (большие пшеничные поля?). И рек в этом районе как раз нет. Сейчас климат в Крыму такой сухой, что без полива там ничего не растет. Как возделывались те поля? Искусственным орошением? Или регулярно шли дожди?

Следующая карта: это же место, но некоторые названия уже другие:


карта Крыма
Тартария Европейская или Малая Тартария, где находятся тартары Крыма или Перекопа, ногайские тартары, тартары Очакова и Буджак. Источник


Для сравнения так выглядит это место сейчас:

карта Крыма

Может быть ошибки картографа, или изменились берега. Города, конечно, не могли сдвинуться. Но они могли занимать большую территорию (чем сейчас), и часть их покоится ныне на дне Черного моря.

Названия на карте я выделила красным цветом. Вместо «Cerceta» уже написано «Circasses». Есть надпись «Украина – страна казаков». Моря и реки уже имеют двойное название – старое и новое, но вместо скифов – тартары. О тот, что тартары - это скифы писали многие, в том числе и я. Поэтому не буду повторяться. В пояснении к карте написано:

Турецкие места

Брод через Борисфен, который тартары используют для въезда в Польшу.

Пути, которыми тартары входят в Польшу и Московию

Пороги или скальные выступы в Борисфене

Основные отходы казаков

Повозки или передвижные дома тартар.

Эти пути я выделила на карте синим цветом. На одном по-польски написано «Черный путь», на другом «Муравский путь», ныне известный как Муравский шлях. Из энциклопедического словаря Брокгауза и Эфрона, 1906г. об этом пути:

«Муравский шлях был важным торговым маршрутом и, согласно русской историографии, любимым маршрутом вторжения крымских тартар во время Русско-Крымских войн 16 и 17 веков. Как описано в «Книге Большому чертежу Московии , 1627» маршрут шел к северу от тартарской крепости Капи (Перекоп), ворот Крымского полуострова, к востоку от Днепра, к русской крепости Тула, 193 км к югу от Москвы.

Чтобы избежать крупных переходов через реки, маршрут следовал по водоразделу между Днепром и Доном, по безлесной степной зоне. Отсюда и название от слова «мурава» - сочная трава.

В 16-м веке по указанию Бориса Годунова была построена цепочка из одиннадцати фортов и препятствий, «Белгородская оборонная линия», в том числе, среди других укрепленных поселений, города Ливны (1586 г.), Воронеж (1586 г.), Курск (1587 г., перестроены ), Елец (1592, перестроен), Старый Оскол (1593), Валуйки (1593) и Белгород (1596, перестроен).

После этого тартары начали избегать этого маршрута. Позднее он стал основным маршрутом, используемым казаками для своих набегов на Крым.»

Хотя казаки – это и есть тартарская армия. Об этом тоже много уже писала. «Книга к Большому Чертежу» в настоящее время считается утраченной, как, наверное, и сам чертеж. Крымские города на этой карте кроме Пантикапея имеют уже другие названия.

Нашла еще одну карту, похожую на эту, но расположенную вверх ногами. Т.е. юг вверху, а север внизу - на старинный манер:



карта Украины
Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, 1648г. (Общий план диких полей, в целом Украины) Источник


Карта составлена французским инженером и картографом, находящимся на польской службе, преимущественно на территории Украины, Гийомом де Бопланом (1595 – 1673 гг.). Название «Малая Тартария» или «Ногайская Тартария» (как на предыдущей карте) здесь отсутствует. Вместо него имеется название «Палатинат». Что означает «Воеводство».

Также присутствуют названия: Часть Великого Княжества Московского, Северия (по названию славянского народа, ее населявшего: северяне. Ныне это часть территорий Украины, Белоруссии и России), Браславия, Буджак (позже ставший частью Бессарабии), Валахия, Подолия (ныне Западная Украина), Киевщина, Волыния, Россия, с обозначенным крупным городом Львовом или Леополисом. Т.е. все это территория нынешней Украины. На карте показано много городов и населенных пунктов, которые в большом разрешении хорошо читаются.

Также нанесены торговые пути (выделенные синим цветом): Муравский -в Московию, Черный – в Польшу. Одна ветвь из которого называется Кучманским шляхом. Большая Советская Энциклопедия об этом пути:

«Чёрный шлях - одна из дорог, которыми пользовались крымские татары для нападений на Правобережную Украину, Галичину и Польшу в 16—17 веках. Чёрный шлях начинался от Перекопского перешейка через Запорожье на Север. Между верховьями рр. Ингулец, Ингул, Тясмин он поворачивал на Запад, разделяясь на Кучманский шлях и ещё две ветви: северная ветвь Чёрного шляха проходила вблизи Корсуня, Богуслава, Лисянки, Жашкова, Тетиева, южная — вблизи Шполи, Тального, Умани, Дашева.
Под Липовцем обе ветви соединялись. Далее Чёрный шлях продолжался на Запад в направлении Хмельника, Тернополя, Львова»

Позже Черный шлях был переименован в Чумацкий. Всю верхнюю часть карты занимают надписи «loca deserta» (пустынные места). Там очень мало населенных пунктов. Густо населенные места начинаются примерно в районе Центральной Украины: г. Пултава, Олтва, Кобеляки, Кременчуг, Чигирин (показан на карте как крупный город, а ныне – небольшой поселок).

Фрагмент карты крупным планом:

карта украины
На нем еще имеются надписи «Голое поле», «Drzy Pole» (срытое поле?). Т.е. «Дикое поле» простирается от побережий Черного и Азовского морей где-то на 400 км вглубь страны.


Возможно, что бывшие города и поселения этих мест все еще находятся под слоями земли, как на Кубани и в Крыму? Или люди там и не жили в исторические времена?

В настоящее время некоторую часть этой территории занимает природный заповедник «Аскания Нова». Основанный, как считается, на «абсолютно заповедной» степной зоне, то есть девственной территории, которой никогда не касался плуг.

Есть еще одна карта, изготовленная тем же автором, очень похожая на предыдущую карту, но уже повернутая нормально – севером вверх, югом вниз:


карта Украины
Ukraine. Kiovia Palatinatus. Beauplan 1648 (Украина, Киевское воеводство. Боплан) Источник

Примечательна она тем, что на ней все крупные города показаны в виде звезд. Причем все звезды разной формы, и значит это явно не схематический символ, а реальные планы городов. Фрагмент крупным планом для наглядности:

карта УкраиныИ пояснение к этой карте:

Urbs -крупный город. Судя по всему; Oppidum – средний город; для Слободы новой колонии почему-то вообще не нашлось аналога в латинском языке; Pagus – деревня; Ruine – руины; Loca paludosa - вредные места; Fons –источник; Molendinum -мельница; Transitus - переход

По своим опознавательным знакам эта карта напоминает ревизию послекатастрофного состояния местности. Напоминаю, это середина 17-го века.

Период, в который, по мнению некоторых исследователей, на планете произошла крупная катастрофа, изменившая контуры материков, и географические названия. Но названия «Скифия» и «Сарматия» еще будут присутствовать на некоторых картах до конца 17-го начала 18-го века.

Продолжение следует

В оформлении статьи было использовано изображение золотого скифского гребня из кургана Солоха.


i_mar_a


***

Источник.


  • 1

"Тартария это Скифия?"


Как его не назови... Что вымени тебе моем?


"Оно умрет, как шум печальный


Волны, плеснувшей в берег дальний,


Как звук ночной в лесу глухом.


Оно на памятном листке


Оставит мертвый след, подобный


Узору надписи надгробной


На непонятном языке."


еще Пушкин задавал этот системный вопрос.


Доить эту тему кому то выгодно. Ну например бросил кристалл в раствор пошла реакция, выделился , появился избыток энергии. Снял. Что дальше?


Кто то считает, что жизнь это... сжигание купюр, а кто то нет - превращение веществ. Речь , логика суть такое же превращение веществ в природе. Тартария....Скифия? Всякое превращение может быть продуктивным или нет, все относительно. В языке ли дело? Кто то скажет что мол, да. А язык состоит из слов, слова из знаков. А вы дайте набор инструментов тому, кто не умеет им пользоваться и не знает зачем? Поймете, что нет.Ведь мало вопроизводить звуки, нужно еще и обоадать умением. И тд и тп. Сначала человеку нужно научиться пользоваться имеющимся. Что толку что он выучил еще несколько языков, получил еще несколько наборов инструментов, если это не так? Поэтому очень часто кроме говорящих обезьян, записанных на пленку и заученных, "вызубренных"  фраз человек ни на что и не способен. Это просто "болванка" . Внимательный человек всегда рабереться и поставит на место хитрецов и дураков. Не найдеться в мире существа которое могло бы доказать обратное. Но всякое априорное иллюзия. Так если бы ваш мифический народ был силен своим умом и знаниями он и сейчас бы подтвердил свою квалификацию и не исчез. Значит дело не в "народном обобщении", а в том что люди всегда сосуществуют с дураками и жуликами
Значит умение перерабатывать пищу так же значимо как и ее наличие. Но это не значит ведь, что кто хорошо переваривает пищу хорошо и работает? Иначе зачастую мы будем вынуждены согласно этому ценному постулату утверждать и проводить в жизнь как закон - кто не работает тот ест. Но человеку не сложно разобраться. Покажите нам народ. Нет, пока мы не бросим камень в это болото, в это сборище жуликов и дураков мы не вызовем к жизни людей. Точно также и нас вульгарно вызывают из небытия на работу, когда спим. Мы тогда выхватываем одной рукой блистающий меч, а в другой зажигаем факел разгоняя тьму, которая нам служит. Оглянитесь, говорят одни, вокруг вас уже сбиваються в стаи шакалы. Хуже того, даже с виду невинный ребенок прячет за спиной нож. Нет, говорят люди, мир это зеркало, не пеняй на него



Edited at 2018-09-16 07:07 (UTC)

(Анонимно)
У Клёсова на переформате есть статья от 20.06.2013, где он четко фиксирует, что скифы - прямые и основные предки славян, и русских в том числе. Но особенно интересна его статья от 05.10.2014, в которой он "разбирается" с донскими аланами. Оказывается, донские аланы являются носителями G2a1a1-P18. То есть, они не выходцы с Кавказа, и, наоборот, не являются предками ни осетин, ни карачаевцев. По данным Клесова, донские аланы пришли в донские степи из Северной Франции 1300 +/- 200 лет тому назад. И сразу возникает вопрос - как их, ещё не пришедших в донские степи, могли описывать именно в этих местах уважаемые античные авторы?

Если Клёсов не ошибся, то на некоторых античных авторах придётся поставить крест. Например, альбигойский)

(Анонимно)
Античные авторы они такие античные. Например, Иосиф Флавий с его "Иудейской Войной". Там местный авторитет предостерегает иудеев от восстания против римлян, считая эту затею безумной. Перечисляя проявления мощи римлян, он как бы между прочим сообщает: "Но им (римлянам) всего этого было мало.. они отыскали себе по той стороне океана новый свет и перенесли свое оружие к дотоле никому неизвестным богатствам". (Речь царя Агриппы.. 2:16:1)

Да и у вас в журнале такого добра хватает. Так что не в Клёсове дело, конечно.

К вашему сожалению, скифы и сарматы - народы ираноязычные. Ну а татары (европейцами обозванные тартарами, по аналогии с Тартаром) - естественно, тюрки. В чём не сложно убедиться и сейчас. Соответственно, славянами быть не могут ни те, ни другие.

Также, к примеру, аланы (более корректное название сарматов) были ближайшими союзниками готов, дойдя с ними до Испании. Те же готы при Германарихе - завоеватели славян. Именно завоеватели, а не союзники. Соответственно, аланы не могут быть славянами.

Далее, скифы и сарматы - разные археологические культуры. Причём не сменившие одна другую (что можно было бы списать на технический прогресс). После становления сарматской археологической культуры скифская не исчезла, хотя и была оттеснена на периферию. А последними носителями скифского звериного стиля были авары (обры в тексте Повести временных лет), прямо скажем, не дружелюбные славянам.

Вообще, загадка "Тартарии" была предельно проста: европейцы плохо знали народы степи и Сибири, вот и писали их всех оптом в "тартары". Когда знаний стало больше, название "Тартария" исчезло за ненадобностью.

////Конечно, по официальной версии эти города были греческими поселениями, вот только самой Греции в те времена еще не было. Во всяком случае, ее нет на старых картах///

На картах мира? А где её там подписывать, в таком масштабе? Особенно если вспомнить, что греков греками обозвали римляне, сами себя они и тогда, и сейчас называют эллинами.
Вообще, конструкция "раз не подписано - значит, страны нет" - логическая ошибка. Всё не подпишешь, а уж общеизвестное подписывать могли счесть и не обязательным.
Ну и археология вполне однозначна - греки там строили. Их архитектура, материальная культура, надписи на греческом.

//// Македония есть, Иллирия есть (славянские государства)///
1) Страны - не государства. Не обязаны ими быть. Это сейчас институт государства стал всемирным, но ещё пару веков назад это было совсем не так. 2) Иллирийцы - это нынешние албанцы. Не славяне. Ну а уж про македонян известно более чем достаточно, чтобы понять, что это были не славяне, а родственники греков из романской группы.

///исчезло имя венедских Сарматов///
А оно вообще было? Не припомню, чтобы кто-то отождествлял венедов (а вот тут действительно славяне) и сарматов, их описывали как разные народы.

В общем, не надо уподобляться небратьям, выкопавшим Чёрное море. Наша история и так достаточно велика, ура-патриотические фантазии её только принижают.

"К вашему сожалению, скифы и сарматы - народы ираноязычные"

Видимо, это к вашему сожалению. Если вы не знакомы с хронологией и маршрутом распространения гаплотипа R1a, то понятно, откуда у вас ложные заключения.

Понятно, что базовый язык следовал теми же миграционными путями. Отсюда, в т.ч., и т.н. ираноязычие.
*
Всё остальное у вас также основано на ложном базисе.

Гаплотип не имеет прямого отношения к национальной принадлежности. Самое частое распространение гаплотипа R1a - у киргизов. Ну просто натуральные славяне)))) Не говоря уже о том, что основное распространение гаплогрупп R1 (ещё даже до деления на a и b) было ещё до выделения славян (равно как и кельтов, германцев, романцев и т.п.) из праиндоевропейской общности.

"Базовый язык" - это что за конструкция? У разных народов языки разные. Праиндоевропейский? Так и он начал дробиться параллельно с распространением.
Даже праиндоевропейцев нельзя отождествлять со славянами, хотя они и являются нашими предками. Просто потому, что они также предки и других индоевропейских групп. А уж группы, уже оформившиеся как отдельные (в частности, индоиранцев) - тем более.

Всё остальное построено на банальном знании матчасти. В отличие от Ваших фантазий о национальном величии. Ну, или ссылок на таких же фантазёров из прошлого. Ведь фолк-хистори не сейчас появилась, в прошлом свои "левашовы" и "фоменки" тоже бывали.

(Анонимно)
Это точно, "у разных народов языки разные", и только у скифов почему-то язык иранский. Почему-то не "раздробился параллельно с распространением", как у всяких греков и прочих человеков.

А вот учёные индусы легко находят массу совпадений русского и санскрита. Послушает какой-нибудь Новый Геродот такого ученого индуса, и запишет свой неумолимый приговор: русские - народ санскритоязычный. Какие же мы после этого славяне? Видимо, никакие, как и ираноязычные скифы.

А если этот самый Новый Геродот предварительно почитает средневековых евреев? Ведь те называли славянские языки ханаанскими (кнаанит). С евреями-то Новый Геродот спорить не будет. Стало быть, и запишет, что славяне - народ ханааноязычный.

И куда, спрашивается, славянам податься, с такой солидной матчастью?

"Иранский" - то есть, иранской языковой группы, а не тот, на котором говорят в нынешнем Иране!

У любых индоевропейских языков есть масса совпадений. Всё ж таки родственное происхождение. Русский и санскрит не исключение.

(Анонимно)
У вас не только солидная, но и очень мощная матчасть. Она помогает вам разносить в пух и прах невесть откуда взявшиеся (вами) тезисы оппонентов.

Не могли бы Вы конкретно процитировать, какой именно из опровергаемых мной тезисов не был высказан оппонентом? А то такие обвинения, вообще-то, нужно подкреплять доказательствами.

(Анонимно)
Из последнего - ваше квалифицированное пояснение о том, что скифы не могли говорить на том языке, на котором говорят в нынешнем Иране. Особенно (но отдельно) меня впечатлил ваш восклицательный знак. За него - отдельная (но особенная) благодарность.

(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
Спасибо, уже подготовил на завтра.

Да похер какой язык, главное две вещи - знать свой родной и знать язык пмж. А если у вас эти два, три, двадцать языков , то какой основной? Натуральный! Ведь не важно, как вы назовете хлеб или воду, брот или ватер, все обьективное познаеться в сравнении, сопоставлении и в строгом соответсвии! Litera est Natura!
Сотня, тысяча, миллион дураков будет спорить и бить себя в грудь, занимаясь идиотизмом. Человеку же не сложно перейти через любой мост руководсвуясь логикой, умением и знанием сущности языка. Посмотрите, скажет человек - день сменяет сумрак, а его и ночь, металл преврашаеться в воду, а вода в вино, зима превращаеться в лето. Так и человеку не сложно за занасесом превращений оставаться самим собой и легко понимать любой язык и говорить на нем. Черное чернее чем черное и оно ярче звезд. Свет истины ослепляет толпу, у нее темнет в глазах от ее ясного светоча, разгоняющего и тьму, что также верно служит человеку как и ночь. Поэтому ни одному жулику и дураку не обмануть и не победить человека так как он владеет любым оружием, включая язык. Он подобно мифическому богу смерти, лодочнику перевезет вас серез Стикс. Значит человеку известны и секреты врачевания, так сказать, души и тела. Значит все спориться и в его руках. Что неясно? Если нужно встанет и мертвец. Природа дала человеку знания


https://youtu.be/TwD4yoOr0zY


А будете жульничать  человек превратит вас в крысу, а, будете тупить- это сделает время. Выбор не так уж и велик - быть человеком. Поэтому нам довольно смешно смотреть на тех "русских", "французских" и прочих, которые не знают ни одного языка так как это знает человек. Вы сначала покажите нам свои умения, а потом бейте себя в грудь. Жуликам и дуракам никогда не дадут возможности доказать свою достойную идентичность. Все они априори просто дураки и жулики



Edited at 2018-09-18 04:56 (UTC)

  • 1