?

Log in

No account? Create an account
мера1

ss69100


К чему стадам дары свободы...

Восстановление смыслов


Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Тартария — это Скифия
мера1
ss69100

Когда исчезло с карт название «Скифия» и появилось название «» и почему?

Рассматривая многие
, я обратила внимание на одну закономерность: Надписи «Скифия», «Сарматия» присутствуют параллельно с надписями: Борисфен, Танаис, Понт, Палус Меотис, Пантикапей, Мирмекий, Фанагория, Гермонасса, Горгиппия.

А название «Тартария» - параллельно с названиями: Днепр, Дон, Черное море, Азовское море, Кафа, Керчь, Тамань.

Официальная история относит существование скифов с 11-го века до н.э. до 2-го века н.э., сарматов – 6-4 века до н.э.. А на самом деле? Правда, описывают эти народы древние авторы:

Геродот (484 г до н. э. — около 425 г до н. э.),

Страбон (ок. 64/63 до н. э. — ок. 23/24 н. э.),

Пли́ний Старший (между 22 и 24 годами н. э.— 24 или 25 августа 79 года н. э.),

Корнелий Тацит (середина 50-х — ок. 120 г.)

Птолемай (ок. 100 — ок. 170н.э.),

Другие, известные нам авторы, родившиеся уже в 16-19-х веках, ссылались в своих описаниях на этих древних авторов.


Что же пишут о Скифии - Сарматии древние авторы? Они путались в названиях, но из этих путанных названий все равно можно понять, что сарматы и скифы –это один и тот же народ.

Они же русы и славяне. Несколько отрывков из интереснейшей книги Егора Классена «Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов» :

«Возьмем, например, описание Скифии и Сарматии Птолемая и поставим их нарочно в параллель, чтобы удобнее было видеть, что эти два описания составляют один и тот же предмет, но с разными только заглавиями. Вот его Скифия и Сарматия:

Тартария  - это Скифия. Часть 1 i_mar_a

Не ясно ли из этого, что Птолемай говорит в обоих случаях об одном и том же народе; следовательно, либо Сарматов тут не было, либо Скифов не было, либо один и тот же народ назван двумя именами.

Но мы еще более убедимся, что одному и тому же народу дано два имени, если сообразим все то, что говорят историки о них.

Геродот говорит: Сарматы – скифский народ, ибо они говорят скифским языком; следовательно, из Мидии переселены были не Мидяне, а Скифы, названные почему-то Сарматами.

Птолемай говорит: Алане – скифский народ. Он же говорит, что внутри Сарматии живут алаунские Скифы, они составляют ветвь сильных Сарматов и называются Алаунянами.

Маркиан говорит: Алане и Алано-Рси – сарматский народ.

Некоторые историки говорят, что Aorsi – Сармато- Скифский народ и что сербы (Sirbi – С'рбы) – народ в азиатской Сарматии, за Волгой, сарматского племени.

Плиний говорит, что Алане соплеменны роксоланам, а роксолан признают большая часть историков за Сарматов.

Мы находим также в истории, что во времена Августа Сарматы были на Волге. – Также, что Сарматы на Дону делились на роксолан и яцигов и что Сарматы выступили в I веке из-за Дона под именем роксолан.

Страбон называет всех Скифов Сарматами. Маркиан называет аланорсов (Alanorsi–Алан –Реи) Сарматами. То же сказано у Скимна Хиоск. и в Periplus Pont, Eux.

Тацит называет роксолан Сарматами.

Шафарик говорит, что Сарматы были известны в Европе под именем яксаматов, роксолан, яцигов и алан.

Маркиан Гераклейский говорит то же о Сарматии, что и Птолемай, прибавляя только, что Рудон (Двина) и Борисфен (Днепр) вытекают из Аланских гор.

Итак, мнимая Сарматия европейская заключала в себе всю восточную Пруссию, часть Польши, всю нынешнюю европейскую Россию и придунайские земли.

Одним словом: она покрывала собой всю европейскую Скифию, и все славянские племена, вне Скифии жившие. Представьте себе огромное племя, всю Сарматию занимавшее; оно должно было быть гораздо более скифского племени, которое Фукидид называет огромнейшим в мире.

С этого времени, когда римляне узнали настоящие племенные названия Сарматов, имя Сарматии и Сарматов исчезло в истории почти повсеместно, и они уже являются под разными славянскими наименованиями и под более общим именем славян.

Со времени войн германцев со славянами исчезло имя венедских Сарматов и самих венедов. Последнее племя, с которого сняли историки общее имя сарматов, были Руссы.
Это случилось уже в конце XV столетия нашего летосчисления
, ибо Халкокондила, в 1453 году, называет еще Россию Сарматией, но уже делить ее на Великую, Белую и Черную, почти подобно тогдашнему ее действительному делению, и упоминает уже в ней города Москву, Новгород и Тверь.»

Рассмотрим старые карты. Не все, конечно, их очень много. Я выбрала карты из сборника французского историка и картографа Николая Сансона (1600-1667гг.) Потому что они представлены в интернете в большом разрешении, в хорошем качестве. Даже названия городов на этих картах хорошо видны.

Называется сборник “Cartes et Tables de la Geographie Ancienne et Nouvelle ou Methode pour s'Instruire Avec facilite de la Geographie, et Connoistre des Empires, Monarchies, Royaumes, Estats, Republiques, et Peuples ... Par les Srs. Sanson, Geographes du Roy ... A Paris. Chez l'Autheur ... 1697.» (Карты и таблицы древней и современной географии или методы легкого обучения географии и понимания империй, монархий, королевств, государств, республик и народов. Сыновьями Сансана, географами, королю. Париж, дом автора, 1697г.).

Информацию о том, откуда Сансон, да и другие картографы тоже, срисовывали свои «Древние карты", не удалось найти. Поэтому у меня сложилось впечатление, что не такие уж эти сведения были и древние на момент их изображения картографами 17-го века.

Начнем с юга. Карта Кавказа:


карта Кавказа
Колхида, Иберия, Албания, Кавказские народы, проживающие между Черным и Каспийским морями. Источник



Кроме Сарматии здесь присутствуют также старые названия Колхида, Иберия, Албания вместо современных Грузии, Азербайджана, Дагестана и России.

Карта Крыма


карта Крыма
Босфор Киммерийский и Босфорское королевство, географическая коллекция Гийома Сансона источник

Гийом Сансон –это сын Николая Сансона, тоже географ, продолживший дело своего отца, вместе со своим братом Андиеном. Босфорское царство по официальной версии истории просуществовало с 7 века до н.э. до 520-530 года н.э., когда Византия установила над ним свою власть.

Надписи на карте: Лида Скифия, Тавроскифия. На территории Тамани есть надпись «Cerceta». Похоже на Черкессию. По-другому еще Черкассия или Чиркассия – по одному из казацких имен. О Чиркассии я уже писала в статье «Казаки и Казачья Орда». В Крыму изображено несколько рек. В настоящее время, насколько я знаю, в Крыму нет серьезных, не пересыхающих рек.

И основным источником воды в Крыму до недавнего времени была днепровская вода, поступающая в Крым по Северо-Крымскому каналу. В настоящее время водоснабжение в основном происходит за счет артезианских скважин, например, на Керченском п-ве. Так же изображено много городов. Более крупным планом:

Крым ТаманьНа Керченском п-ове: Hercileum, Pharthenium ats Porthmiu, Myrmecium (Мирмекий), Hermissium, Panticapeum (Пантикапей), Terictace (Тиритака), Dia, Nymphaum (Нимфей), Acra (Акра), Zephyrium (Зефирий), Cyte (Китей), Cimmerium (Киммерик).

Возможно, это был один город, потому что в настоящее время половина этих городов находятся на территории небольшого (по современным меркам) города Керчь (150 тыс. жителей, протяженность вдоль моря 42 км).

И в Тамани: Cerberion seu Cimmerium ats Pagus Cimbricus, Achilleum, Satyri Monumentum, Patraus Pagus, Corocondama, Phanagoria (Фанагория), Sirakoclia, Cepi, Apaturum, Tyrambis, Hermonessa (Германасса –Тмутаракань), Syndicus Portus, Sindicorum (Синдика), Aborace, Gorgippia (Горгиппия).

На русский язык перевела названия тех городов, которые известны сейчас. В настоящее время все эти города разрушены и засыпаны толстым слоем грунта от 3-х (Горгиппия) до 10-и (Фанагория) метров. Подробнее об этом у меня в статье «Кто засыпал древние города Причерноморья?»

Интересно, с каких карт он это рисовал? Потому что античные карты, имеющиеся в свободном доступе, выглядят вот так:


карта Агриппы
Карта мира Марка Випсания Агриппы, 1 век до н.э.


Карта Страбона 18 г. н.э.


Следующей по датам идут Эбсторфская (1290г.) и Херефордская (около 1300 г.) карты мира. На которых мало что можно понять:


Hereford Mappa
Фрагмент Hereford Mappa Mundi Источник


Интересующий нас участок я обвела красной окружностью. На нем якобы изображены Азовское море с реками Дон и Днепр; выше нарисовано Золотое руно. А все более-менее читаемые карты начинаются с 17-го века и позднее.

Но дело в том, что многие из этих городов были обнаружены только в 20-м веке. И в настоящее время они откопаны лишь частично. Потому что поверх многих из них стоят города. И вести раскопки поэтому не представляется возможным. О раскопках города Горгиппии:

«В 1949 году археолог-антиковед Владимир Дмитриевич Блаватский провел первые разведывательные работы по поиску городища.

Спустя пять лет были организованы раскопки на участке горгиппийского некрополя. К сожалению, в 50-е годы, во время строительных работ, значительные территории древнего города оказались разрушены.

Систематические раскопки античного полиса начались с 1960 года. Тогда открылась стационарная экспедиция Института археологии АН СССР под руководством И.Т. Кругликовой.

Плотная застройка современного города усложняла раскопки, и все же за 15 полевых сезонов археологам удалось исследовать различные участки древней Горгиппии, определить ее планировку. Ученые зафиксировали культурный слой античного города на 800 м вдоль Чёрного моря и на 500 м вглубь материка, общей площадью около 40 га.» Источник

О Фанагории было известно в 19-м веке:



Городище Фанагория
Городище древней Фанагории. Городские постройки скрыты под толщей земли. Акварель середины XIX века. Источник


Но откапывать ее начали тоже только в 20-м веке. Так же как и крымские города. Следы катастрофы, уничтожившей города, по-моему, может не заменить только тот, кто осознано не хочет их замечать. По официальной версии все эти города погибли от набегов диких кочевников.

Каких кочевников? Готов, скифов, которые как раз все эти города и строили. Конечно, по официальной версии эти города были греческими поселениями, вот только самой Греции в те времена еще не было. Во всяком случае, ее нет на старых картах. Македония есть, Иллирия есть (славянские государства), а вот Греции – нет.

Но возвращаемся к карте. Рассмотрим следующий фрагмент, степной Крым:

карта КрымаОказывается, здесь тоже есть города: Tarona, Posrigia, Iluratum, Tazis, Bocon (или Boeon). И это только небольшая часть Крыма. К сожалению, не нашла в этом сборнике карты всего Крыма крупным планом. Но кто строил эти города? Тоже греческие колонисты? Или все-таки «дикие кочевники» скифы? Страна то Скифией называется. Причем на карте показана не вся страна, а только Таврическая ее часть.

Упоминания об этих городах не смогла найти. Только одно упоминание о Илуратуме в Виктионаре:

«Iluratum - a town of the interior of Crimea. Iluratum in William Smith, editor (1854, 1857) A Dictionary of Greek and Roman Geography, volume 1 & 2, London: Walton and Maberly»

(Илуратум - город внутреннего Крыма. Илуратум в редакции Уильяма Смита (1854, 1857). Словарь греческой и римской географии, том 1 и 2, Лондон: Уолтон и Маберли)

И упоминание о Боконе там же. Что это слово праславянского языка - botьjanъ. Только я не поняла, что оно означает. Еще на этой карте изображены поля, подписанные: «Regio Frumenti Ferax» (большие пшеничные поля?). И рек в этом районе как раз нет. Сейчас климат в Крыму такой сухой, что без полива там ничего не растет. Как возделывались те поля? Искусственным орошением? Или регулярно шли дожди?

Следующая карта: это же место, но некоторые названия уже другие:


карта Крыма
Тартария Европейская или Малая Тартария, где находятся тартары Крыма или Перекопа, ногайские тартары, тартары Очакова и Буджак. Источник


Для сравнения так выглядит это место сейчас:

карта Крыма

Может быть ошибки картографа, или изменились берега. Города, конечно, не могли сдвинуться. Но они могли занимать большую территорию (чем сейчас), и часть их покоится ныне на дне Черного моря.

Названия на карте я выделила красным цветом. Вместо «Cerceta» уже написано «Circasses». Есть надпись «Украина – страна казаков». Моря и реки уже имеют двойное название – старое и новое, но вместо скифов – тартары. О тот, что тартары - это скифы писали многие, в том числе и я. Поэтому не буду повторяться. В пояснении к карте написано:

Турецкие места

Брод через Борисфен, который тартары используют для въезда в Польшу.

Пути, которыми тартары входят в Польшу и Московию

Пороги или скальные выступы в Борисфене

Основные отходы казаков

Повозки или передвижные дома тартар.

Эти пути я выделила на карте синим цветом. На одном по-польски написано «Черный путь», на другом «Муравский путь», ныне известный как Муравский шлях. Из энциклопедического словаря Брокгауза и Эфрона, 1906г. об этом пути:

«Муравский шлях был важным торговым маршрутом и, согласно русской историографии, любимым маршрутом вторжения крымских тартар во время Русско-Крымских войн 16 и 17 веков. Как описано в «Книге Большому чертежу Московии , 1627» маршрут шел к северу от тартарской крепости Капи (Перекоп), ворот Крымского полуострова, к востоку от Днепра, к русской крепости Тула, 193 км к югу от Москвы.

Чтобы избежать крупных переходов через реки, маршрут следовал по водоразделу между Днепром и Доном, по безлесной степной зоне. Отсюда и название от слова «мурава» - сочная трава.

В 16-м веке по указанию Бориса Годунова была построена цепочка из одиннадцати фортов и препятствий, «Белгородская оборонная линия», в том числе, среди других укрепленных поселений, города Ливны (1586 г.), Воронеж (1586 г.), Курск (1587 г., перестроены ), Елец (1592, перестроен), Старый Оскол (1593), Валуйки (1593) и Белгород (1596, перестроен).

После этого тартары начали избегать этого маршрута. Позднее он стал основным маршрутом, используемым казаками для своих набегов на Крым.»

Хотя казаки – это и есть тартарская армия. Об этом тоже много уже писала. «Книга к Большому Чертежу» в настоящее время считается утраченной, как, наверное, и сам чертеж. Крымские города на этой карте кроме Пантикапея имеют уже другие названия.

Нашла еще одну карту, похожую на эту, но расположенную вверх ногами. Т.е. юг вверху, а север внизу - на старинный манер:



карта Украины
Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, 1648г. (Общий план диких полей, в целом Украины) Источник


Карта составлена французским инженером и картографом, находящимся на польской службе, преимущественно на территории Украины, Гийомом де Бопланом (1595 – 1673 гг.). Название «Малая Тартария» или «Ногайская Тартария» (как на предыдущей карте) здесь отсутствует. Вместо него имеется название «Палатинат». Что означает «Воеводство».

Также присутствуют названия: Часть Великого Княжества Московского, Северия (по названию славянского народа, ее населявшего: северяне. Ныне это часть территорий Украины, Белоруссии и России), Браславия, Буджак (позже ставший частью Бессарабии), Валахия, Подолия (ныне Западная Украина), Киевщина, Волыния, Россия, с обозначенным крупным городом Львовом или Леополисом. Т.е. все это территория нынешней Украины. На карте показано много городов и населенных пунктов, которые в большом разрешении хорошо читаются.

Также нанесены торговые пути (выделенные синим цветом): Муравский -в Московию, Черный – в Польшу. Одна ветвь из которого называется Кучманским шляхом. Большая Советская Энциклопедия об этом пути:

«Чёрный шлях - одна из дорог, которыми пользовались крымские татары для нападений на Правобережную Украину, Галичину и Польшу в 16—17 веках. Чёрный шлях начинался от Перекопского перешейка через Запорожье на Север. Между верховьями рр. Ингулец, Ингул, Тясмин он поворачивал на Запад, разделяясь на Кучманский шлях и ещё две ветви: северная ветвь Чёрного шляха проходила вблизи Корсуня, Богуслава, Лисянки, Жашкова, Тетиева, южная — вблизи Шполи, Тального, Умани, Дашева.
Под Липовцем обе ветви соединялись. Далее Чёрный шлях продолжался на Запад в направлении Хмельника, Тернополя, Львова»

Позже Черный шлях был переименован в Чумацкий. Всю верхнюю часть карты занимают надписи «loca deserta» (пустынные места). Там очень мало населенных пунктов. Густо населенные места начинаются примерно в районе Центральной Украины: г. Пултава, Олтва, Кобеляки, Кременчуг, Чигирин (показан на карте как крупный город, а ныне – небольшой поселок).

Фрагмент карты крупным планом:

карта украины
На нем еще имеются надписи «Голое поле», «Drzy Pole» (срытое поле?). Т.е. «Дикое поле» простирается от побережий Черного и Азовского морей где-то на 400 км вглубь страны.


Возможно, что бывшие города и поселения этих мест все еще находятся под слоями земли, как на Кубани и в Крыму? Или люди там и не жили в исторические времена?

В настоящее время некоторую часть этой территории занимает природный заповедник «Аскания Нова». Основанный, как считается, на «абсолютно заповедной» степной зоне, то есть девственной территории, которой никогда не касался плуг.

Есть еще одна карта, изготовленная тем же автором, очень похожая на предыдущую карту, но уже повернутая нормально – севером вверх, югом вниз:


карта Украины
Ukraine. Kiovia Palatinatus. Beauplan 1648 (Украина, Киевское воеводство. Боплан) Источник

Примечательна она тем, что на ней все крупные города показаны в виде звезд. Причем все звезды разной формы, и значит это явно не схематический символ, а реальные планы городов. Фрагмент крупным планом для наглядности:

карта УкраиныИ пояснение к этой карте:

Urbs -крупный город. Судя по всему; Oppidum – средний город; для Слободы новой колонии почему-то вообще не нашлось аналога в латинском языке; Pagus – деревня; Ruine – руины; Loca paludosa - вредные места; Fons –источник; Molendinum -мельница; Transitus - переход

По своим опознавательным знакам эта карта напоминает ревизию послекатастрофного состояния местности. Напоминаю, это середина 17-го века.

Период, в который, по мнению некоторых исследователей, на планете произошла крупная катастрофа, изменившая контуры материков, и географические названия. Но названия «Скифия» и «Сарматия» еще будут присутствовать на некоторых картах до конца 17-го начала 18-го века.

Продолжение следует

В оформлении статьи было использовано изображение золотого скифского гребня из кургана Солоха.


i_mar_a


***

Источник.



  • 1
К вашему сожалению, скифы и сарматы - народы ираноязычные. Ну а татары (европейцами обозванные тартарами, по аналогии с Тартаром) - естественно, тюрки. В чём не сложно убедиться и сейчас. Соответственно, славянами быть не могут ни те, ни другие.

Также, к примеру, аланы (более корректное название сарматов) были ближайшими союзниками готов, дойдя с ними до Испании. Те же готы при Германарихе - завоеватели славян. Именно завоеватели, а не союзники. Соответственно, аланы не могут быть славянами.

Далее, скифы и сарматы - разные археологические культуры. Причём не сменившие одна другую (что можно было бы списать на технический прогресс). После становления сарматской археологической культуры скифская не исчезла, хотя и была оттеснена на периферию. А последними носителями скифского звериного стиля были авары (обры в тексте Повести временных лет), прямо скажем, не дружелюбные славянам.

Вообще, загадка "Тартарии" была предельно проста: европейцы плохо знали народы степи и Сибири, вот и писали их всех оптом в "тартары". Когда знаний стало больше, название "Тартария" исчезло за ненадобностью.

////Конечно, по официальной версии эти города были греческими поселениями, вот только самой Греции в те времена еще не было. Во всяком случае, ее нет на старых картах///

На картах мира? А где её там подписывать, в таком масштабе? Особенно если вспомнить, что греков греками обозвали римляне, сами себя они и тогда, и сейчас называют эллинами.
Вообще, конструкция "раз не подписано - значит, страны нет" - логическая ошибка. Всё не подпишешь, а уж общеизвестное подписывать могли счесть и не обязательным.
Ну и археология вполне однозначна - греки там строили. Их архитектура, материальная культура, надписи на греческом.

//// Македония есть, Иллирия есть (славянские государства)///
1) Страны - не государства. Не обязаны ими быть. Это сейчас институт государства стал всемирным, но ещё пару веков назад это было совсем не так. 2) Иллирийцы - это нынешние албанцы. Не славяне. Ну а уж про македонян известно более чем достаточно, чтобы понять, что это были не славяне, а родственники греков из романской группы.

///исчезло имя венедских Сарматов///
А оно вообще было? Не припомню, чтобы кто-то отождествлял венедов (а вот тут действительно славяне) и сарматов, их описывали как разные народы.

В общем, не надо уподобляться небратьям, выкопавшим Чёрное море. Наша история и так достаточно велика, ура-патриотические фантазии её только принижают.

"К вашему сожалению, скифы и сарматы - народы ираноязычные"

Видимо, это к вашему сожалению. Если вы не знакомы с хронологией и маршрутом распространения гаплотипа R1a, то понятно, откуда у вас ложные заключения.

Понятно, что базовый язык следовал теми же миграционными путями. Отсюда, в т.ч., и т.н. ираноязычие.
*
Всё остальное у вас также основано на ложном базисе.

Гаплотип не имеет прямого отношения к национальной принадлежности. Самое частое распространение гаплотипа R1a - у киргизов. Ну просто натуральные славяне)))) Не говоря уже о том, что основное распространение гаплогрупп R1 (ещё даже до деления на a и b) было ещё до выделения славян (равно как и кельтов, германцев, романцев и т.п.) из праиндоевропейской общности.

"Базовый язык" - это что за конструкция? У разных народов языки разные. Праиндоевропейский? Так и он начал дробиться параллельно с распространением.
Даже праиндоевропейцев нельзя отождествлять со славянами, хотя они и являются нашими предками. Просто потому, что они также предки и других индоевропейских групп. А уж группы, уже оформившиеся как отдельные (в частности, индоиранцев) - тем более.

Всё остальное построено на банальном знании матчасти. В отличие от Ваших фантазий о национальном величии. Ну, или ссылок на таких же фантазёров из прошлого. Ведь фолк-хистори не сейчас появилась, в прошлом свои "левашовы" и "фоменки" тоже бывали.

(Анонимно)
Это точно, "у разных народов языки разные", и только у скифов почему-то язык иранский. Почему-то не "раздробился параллельно с распространением", как у всяких греков и прочих человеков.

А вот учёные индусы легко находят массу совпадений русского и санскрита. Послушает какой-нибудь Новый Геродот такого ученого индуса, и запишет свой неумолимый приговор: русские - народ санскритоязычный. Какие же мы после этого славяне? Видимо, никакие, как и ираноязычные скифы.

А если этот самый Новый Геродот предварительно почитает средневековых евреев? Ведь те называли славянские языки ханаанскими (кнаанит). С евреями-то Новый Геродот спорить не будет. Стало быть, и запишет, что славяне - народ ханааноязычный.

И куда, спрашивается, славянам податься, с такой солидной матчастью?

"Иранский" - то есть, иранской языковой группы, а не тот, на котором говорят в нынешнем Иране!

У любых индоевропейских языков есть масса совпадений. Всё ж таки родственное происхождение. Русский и санскрит не исключение.

(Анонимно)
У вас не только солидная, но и очень мощная матчасть. Она помогает вам разносить в пух и прах невесть откуда взявшиеся (вами) тезисы оппонентов.

Не могли бы Вы конкретно процитировать, какой именно из опровергаемых мной тезисов не был высказан оппонентом? А то такие обвинения, вообще-то, нужно подкреплять доказательствами.

(Анонимно)
Из последнего - ваше квалифицированное пояснение о том, что скифы не могли говорить на том языке, на котором говорят в нынешнем Иране. Особенно (но отдельно) меня впечатлил ваш восклицательный знак. За него - отдельная (но особенная) благодарность.

Цитирую: "Это точно, "у разных народов языки разные", и только у скифов почему-то язык иранский. Почему-то не "раздробился параллельно с распространением", как у всяких греков и прочих человеков."
Т.е. оппонент явным образом приписал мне утверждение о якобы буквально иранском (том самом) языке скифов.
Т.е. высасывание "тезисов оппонента" было со стороны того анонима (уж не знаю, Вас ли). А вовсе не меня.
Так что пример мимо. А Ваш тезис "невесть откуда взявшиеся (вами) тезисы оппонентов." остаётся бездоказательной клеветой. А Вот в адрес того анонима (Вас?) почему-то претензий не было, хотя основания как раз есть. Странно, к чему бы?

(Анонимно)
Теперь попробуйте найти в комментарии того анонима (меня, разумеется) используемые вами слова "нынешний" (Иран) и "буквально" (иранском).

Поскольку солидность вашего багажа знаний проявила себя во всей красе уже и в самом первом вашем комментарии, я предположил такое развитие "дискуссии" с вашей стороны, и оставил для вас поплавки в виде санскрита и кнаанита. Да не в коня корм.

(Анонимно)
Подумал, и решил дополнить комментарий, а то вы опять "разглядите" в моих словах что-нибудь хроно-конспирологическое. Я посмеялся над вашей уверенностью в том, что "скифы и сарматы - народы ираноязычные".

Слово "буквально" там искать не нужно, потому что это пересказ. Цитату я привёл, это главное. По ней более чем конкретно видно, что Вы приписали мне ту самую буквальность. Если уж придираться к деталям, то об этой приписанной мне буквальности свидетельствует Ваше пояснение: "Почему-то не "раздробился параллельно с распространением", как у всяких греков и прочих человеков" (т.е. разночтение исключено Вами же).
Мне глубоко пофиг, Что Вы при этом подразумевали. И тем более пофиг, как Вы сейчас оправдываете тот свой ляп. Значение имеет только то, что Вы написали по факту. А по факту - см. выше.
На этом фоне приписывание собственного "бревна в глазу" оппоненту особенно доставляет.

(Анонимно)
Вы очень неловко выкручиваетесь. Но такая ваша стратегия легко объяснима. Никаких доказательств мнимого ираноязычия скифов вы привести не в состоянии. Поэтому и лепечете нечто невыразимо прекрасное. В моей цитате слов "нынешний" и "буквально" вы найти не смогли ровно по той причине, что их там нет. При этом вы внезапно утверждаете, что искать "буквально" и не нужно (а раньше вы искали и с чрезвычайным успехом находили). А раз "буквально" нет в моей цитате, но есть в вашей цитате, то, по вашей дивной логике, я эту буквальность вам приписал.

Какой же вы молодец, право слово.

(Анонимно)
Попробуйте все же максимально собраться и уяснить простую вещь. Я не только отрицал мнимую ираноязычность скифов, но и насмехался над этой вашей глупостью. Ведь эта ваша глупость была самой первой, но далеко не последней.

Если что и является настоящей глупостью, так это Ваши попытки отрицать научно установленную данность.
Так, для справки, "Иран" и "Алан" - это одно и то же слово. В первоначальном (точнее, древнейшем известном) произношении - "Ариан". А потом на юге и севере язык начал меняться. Языки вообще ВСЕГДА меняются. Отсюда и различия.

Повторяю ещё раз для особо одарённых. Я процитировал (теперь уже дважды) вполне конкретный ляп с Вашей стороны. Второй раз процитировал уже отдельно Ваши слова, исключающие всякую возможность "я не то имел в виду" с Вашей стороны. Так что Ваше упорство в попытках откосить от своих слов выглядит особо жалко, глупо и малодушно. А в комплекте с навязчивым стремлением приписать свой грех оппоненту - ещё больше. Фу таким быть.

(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(без темы) (Анонимно) Развернуть
  • 1