?

Log in

No account? Create an account
мера1

ss69100


К чему стадам дары свободы...

Восстановление смыслов


Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Тартария — это Скифия
мера1
ss69100

Когда исчезло с карт название «Скифия» и появилось название «» и почему?

Рассматривая многие
, я обратила внимание на одну закономерность: Надписи «Скифия», «Сарматия» присутствуют параллельно с надписями: Борисфен, Танаис, Понт, Палус Меотис, Пантикапей, Мирмекий, Фанагория, Гермонасса, Горгиппия.

А название «Тартария» - параллельно с названиями: Днепр, Дон, Черное море, Азовское море, Кафа, Керчь, Тамань.

Официальная история относит существование скифов с 11-го века до н.э. до 2-го века н.э., сарматов – 6-4 века до н.э.. А на самом деле? Правда, описывают эти народы древние авторы:

Геродот (484 г до н. э. — около 425 г до н. э.),

Страбон (ок. 64/63 до н. э. — ок. 23/24 н. э.),

Пли́ний Старший (между 22 и 24 годами н. э.— 24 или 25 августа 79 года н. э.),

Корнелий Тацит (середина 50-х — ок. 120 г.)

Птолемай (ок. 100 — ок. 170н.э.),

Другие, известные нам авторы, родившиеся уже в 16-19-х веках, ссылались в своих описаниях на этих древних авторов.


Что же пишут о Скифии - Сарматии древние авторы? Они путались в названиях, но из этих путанных названий все равно можно понять, что сарматы и скифы –это один и тот же народ.

Они же русы и славяне. Несколько отрывков из интереснейшей книги Егора Классена «Древнейшая история Славян и Славяно-Руссов» :

«Возьмем, например, описание Скифии и Сарматии Птолемая и поставим их нарочно в параллель, чтобы удобнее было видеть, что эти два описания составляют один и тот же предмет, но с разными только заглавиями. Вот его Скифия и Сарматия:

Тартария  - это Скифия. Часть 1 i_mar_a

Не ясно ли из этого, что Птолемай говорит в обоих случаях об одном и том же народе; следовательно, либо Сарматов тут не было, либо Скифов не было, либо один и тот же народ назван двумя именами.

Но мы еще более убедимся, что одному и тому же народу дано два имени, если сообразим все то, что говорят историки о них.

Геродот говорит: Сарматы – скифский народ, ибо они говорят скифским языком; следовательно, из Мидии переселены были не Мидяне, а Скифы, названные почему-то Сарматами.

Птолемай говорит: Алане – скифский народ. Он же говорит, что внутри Сарматии живут алаунские Скифы, они составляют ветвь сильных Сарматов и называются Алаунянами.

Маркиан говорит: Алане и Алано-Рси – сарматский народ.

Некоторые историки говорят, что Aorsi – Сармато- Скифский народ и что сербы (Sirbi – С'рбы) – народ в азиатской Сарматии, за Волгой, сарматского племени.

Плиний говорит, что Алане соплеменны роксоланам, а роксолан признают большая часть историков за Сарматов.

Мы находим также в истории, что во времена Августа Сарматы были на Волге. – Также, что Сарматы на Дону делились на роксолан и яцигов и что Сарматы выступили в I веке из-за Дона под именем роксолан.

Страбон называет всех Скифов Сарматами. Маркиан называет аланорсов (Alanorsi–Алан –Реи) Сарматами. То же сказано у Скимна Хиоск. и в Periplus Pont, Eux.

Тацит называет роксолан Сарматами.

Шафарик говорит, что Сарматы были известны в Европе под именем яксаматов, роксолан, яцигов и алан.

Маркиан Гераклейский говорит то же о Сарматии, что и Птолемай, прибавляя только, что Рудон (Двина) и Борисфен (Днепр) вытекают из Аланских гор.

Итак, мнимая Сарматия европейская заключала в себе всю восточную Пруссию, часть Польши, всю нынешнюю европейскую Россию и придунайские земли.

Одним словом: она покрывала собой всю европейскую Скифию, и все славянские племена, вне Скифии жившие. Представьте себе огромное племя, всю Сарматию занимавшее; оно должно было быть гораздо более скифского племени, которое Фукидид называет огромнейшим в мире.

С этого времени, когда римляне узнали настоящие племенные названия Сарматов, имя Сарматии и Сарматов исчезло в истории почти повсеместно, и они уже являются под разными славянскими наименованиями и под более общим именем славян.

Со времени войн германцев со славянами исчезло имя венедских Сарматов и самих венедов. Последнее племя, с которого сняли историки общее имя сарматов, были Руссы.
Это случилось уже в конце XV столетия нашего летосчисления
, ибо Халкокондила, в 1453 году, называет еще Россию Сарматией, но уже делить ее на Великую, Белую и Черную, почти подобно тогдашнему ее действительному делению, и упоминает уже в ней города Москву, Новгород и Тверь.»

Рассмотрим старые карты. Не все, конечно, их очень много. Я выбрала карты из сборника французского историка и картографа Николая Сансона (1600-1667гг.) Потому что они представлены в интернете в большом разрешении, в хорошем качестве. Даже названия городов на этих картах хорошо видны.

Называется сборник “Cartes et Tables de la Geographie Ancienne et Nouvelle ou Methode pour s'Instruire Avec facilite de la Geographie, et Connoistre des Empires, Monarchies, Royaumes, Estats, Republiques, et Peuples ... Par les Srs. Sanson, Geographes du Roy ... A Paris. Chez l'Autheur ... 1697.» (Карты и таблицы древней и современной географии или методы легкого обучения географии и понимания империй, монархий, королевств, государств, республик и народов. Сыновьями Сансана, географами, королю. Париж, дом автора, 1697г.).

Информацию о том, откуда Сансон, да и другие картографы тоже, срисовывали свои «Древние карты", не удалось найти. Поэтому у меня сложилось впечатление, что не такие уж эти сведения были и древние на момент их изображения картографами 17-го века.

Начнем с юга. Карта Кавказа:


карта Кавказа
Колхида, Иберия, Албания, Кавказские народы, проживающие между Черным и Каспийским морями. Источник



Кроме Сарматии здесь присутствуют также старые названия Колхида, Иберия, Албания вместо современных Грузии, Азербайджана, Дагестана и России.

Карта Крыма


карта Крыма
Босфор Киммерийский и Босфорское королевство, географическая коллекция Гийома Сансона источник

Гийом Сансон –это сын Николая Сансона, тоже географ, продолживший дело своего отца, вместе со своим братом Андиеном. Босфорское царство по официальной версии истории просуществовало с 7 века до н.э. до 520-530 года н.э., когда Византия установила над ним свою власть.

Надписи на карте: Лида Скифия, Тавроскифия. На территории Тамани есть надпись «Cerceta». Похоже на Черкессию. По-другому еще Черкассия или Чиркассия – по одному из казацких имен. О Чиркассии я уже писала в статье «Казаки и Казачья Орда». В Крыму изображено несколько рек. В настоящее время, насколько я знаю, в Крыму нет серьезных, не пересыхающих рек.

И основным источником воды в Крыму до недавнего времени была днепровская вода, поступающая в Крым по Северо-Крымскому каналу. В настоящее время водоснабжение в основном происходит за счет артезианских скважин, например, на Керченском п-ве. Так же изображено много городов. Более крупным планом:

Крым ТаманьНа Керченском п-ове: Hercileum, Pharthenium ats Porthmiu, Myrmecium (Мирмекий), Hermissium, Panticapeum (Пантикапей), Terictace (Тиритака), Dia, Nymphaum (Нимфей), Acra (Акра), Zephyrium (Зефирий), Cyte (Китей), Cimmerium (Киммерик).

Возможно, это был один город, потому что в настоящее время половина этих городов находятся на территории небольшого (по современным меркам) города Керчь (150 тыс. жителей, протяженность вдоль моря 42 км).

И в Тамани: Cerberion seu Cimmerium ats Pagus Cimbricus, Achilleum, Satyri Monumentum, Patraus Pagus, Corocondama, Phanagoria (Фанагория), Sirakoclia, Cepi, Apaturum, Tyrambis, Hermonessa (Германасса –Тмутаракань), Syndicus Portus, Sindicorum (Синдика), Aborace, Gorgippia (Горгиппия).

На русский язык перевела названия тех городов, которые известны сейчас. В настоящее время все эти города разрушены и засыпаны толстым слоем грунта от 3-х (Горгиппия) до 10-и (Фанагория) метров. Подробнее об этом у меня в статье «Кто засыпал древние города Причерноморья?»

Интересно, с каких карт он это рисовал? Потому что античные карты, имеющиеся в свободном доступе, выглядят вот так:


карта Агриппы
Карта мира Марка Випсания Агриппы, 1 век до н.э.


Карта Страбона 18 г. н.э.


Следующей по датам идут Эбсторфская (1290г.) и Херефордская (около 1300 г.) карты мира. На которых мало что можно понять:


Hereford Mappa
Фрагмент Hereford Mappa Mundi Источник


Интересующий нас участок я обвела красной окружностью. На нем якобы изображены Азовское море с реками Дон и Днепр; выше нарисовано Золотое руно. А все более-менее читаемые карты начинаются с 17-го века и позднее.

Но дело в том, что многие из этих городов были обнаружены только в 20-м веке. И в настоящее время они откопаны лишь частично. Потому что поверх многих из них стоят города. И вести раскопки поэтому не представляется возможным. О раскопках города Горгиппии:

«В 1949 году археолог-антиковед Владимир Дмитриевич Блаватский провел первые разведывательные работы по поиску городища.

Спустя пять лет были организованы раскопки на участке горгиппийского некрополя. К сожалению, в 50-е годы, во время строительных работ, значительные территории древнего города оказались разрушены.

Систематические раскопки античного полиса начались с 1960 года. Тогда открылась стационарная экспедиция Института археологии АН СССР под руководством И.Т. Кругликовой.

Плотная застройка современного города усложняла раскопки, и все же за 15 полевых сезонов археологам удалось исследовать различные участки древней Горгиппии, определить ее планировку. Ученые зафиксировали культурный слой античного города на 800 м вдоль Чёрного моря и на 500 м вглубь материка, общей площадью около 40 га.» Источник

О Фанагории было известно в 19-м веке:



Городище Фанагория
Городище древней Фанагории. Городские постройки скрыты под толщей земли. Акварель середины XIX века. Источник


Но откапывать ее начали тоже только в 20-м веке. Так же как и крымские города. Следы катастрофы, уничтожившей города, по-моему, может не заменить только тот, кто осознано не хочет их замечать. По официальной версии все эти города погибли от набегов диких кочевников.

Каких кочевников? Готов, скифов, которые как раз все эти города и строили. Конечно, по официальной версии эти города были греческими поселениями, вот только самой Греции в те времена еще не было. Во всяком случае, ее нет на старых картах. Македония есть, Иллирия есть (славянские государства), а вот Греции – нет.

Но возвращаемся к карте. Рассмотрим следующий фрагмент, степной Крым:

карта КрымаОказывается, здесь тоже есть города: Tarona, Posrigia, Iluratum, Tazis, Bocon (или Boeon). И это только небольшая часть Крыма. К сожалению, не нашла в этом сборнике карты всего Крыма крупным планом. Но кто строил эти города? Тоже греческие колонисты? Или все-таки «дикие кочевники» скифы? Страна то Скифией называется. Причем на карте показана не вся страна, а только Таврическая ее часть.

Упоминания об этих городах не смогла найти. Только одно упоминание о Илуратуме в Виктионаре:

«Iluratum - a town of the interior of Crimea. Iluratum in William Smith, editor (1854, 1857) A Dictionary of Greek and Roman Geography, volume 1 & 2, London: Walton and Maberly»

(Илуратум - город внутреннего Крыма. Илуратум в редакции Уильяма Смита (1854, 1857). Словарь греческой и римской географии, том 1 и 2, Лондон: Уолтон и Маберли)

И упоминание о Боконе там же. Что это слово праславянского языка - botьjanъ. Только я не поняла, что оно означает. Еще на этой карте изображены поля, подписанные: «Regio Frumenti Ferax» (большие пшеничные поля?). И рек в этом районе как раз нет. Сейчас климат в Крыму такой сухой, что без полива там ничего не растет. Как возделывались те поля? Искусственным орошением? Или регулярно шли дожди?

Следующая карта: это же место, но некоторые названия уже другие:


карта Крыма
Тартария Европейская или Малая Тартария, где находятся тартары Крыма или Перекопа, ногайские тартары, тартары Очакова и Буджак. Источник


Для сравнения так выглядит это место сейчас:

карта Крыма

Может быть ошибки картографа, или изменились берега. Города, конечно, не могли сдвинуться. Но они могли занимать большую территорию (чем сейчас), и часть их покоится ныне на дне Черного моря.

Названия на карте я выделила красным цветом. Вместо «Cerceta» уже написано «Circasses». Есть надпись «Украина – страна казаков». Моря и реки уже имеют двойное название – старое и новое, но вместо скифов – тартары. О тот, что тартары - это скифы писали многие, в том числе и я. Поэтому не буду повторяться. В пояснении к карте написано:

Турецкие места

Брод через Борисфен, который тартары используют для въезда в Польшу.

Пути, которыми тартары входят в Польшу и Московию

Пороги или скальные выступы в Борисфене

Основные отходы казаков

Повозки или передвижные дома тартар.

Эти пути я выделила на карте синим цветом. На одном по-польски написано «Черный путь», на другом «Муравский путь», ныне известный как Муравский шлях. Из энциклопедического словаря Брокгауза и Эфрона, 1906г. об этом пути:

«Муравский шлях был важным торговым маршрутом и, согласно русской историографии, любимым маршрутом вторжения крымских тартар во время Русско-Крымских войн 16 и 17 веков. Как описано в «Книге Большому чертежу Московии , 1627» маршрут шел к северу от тартарской крепости Капи (Перекоп), ворот Крымского полуострова, к востоку от Днепра, к русской крепости Тула, 193 км к югу от Москвы.

Чтобы избежать крупных переходов через реки, маршрут следовал по водоразделу между Днепром и Доном, по безлесной степной зоне. Отсюда и название от слова «мурава» - сочная трава.

В 16-м веке по указанию Бориса Годунова была построена цепочка из одиннадцати фортов и препятствий, «Белгородская оборонная линия», в том числе, среди других укрепленных поселений, города Ливны (1586 г.), Воронеж (1586 г.), Курск (1587 г., перестроены ), Елец (1592, перестроен), Старый Оскол (1593), Валуйки (1593) и Белгород (1596, перестроен).

После этого тартары начали избегать этого маршрута. Позднее он стал основным маршрутом, используемым казаками для своих набегов на Крым.»

Хотя казаки – это и есть тартарская армия. Об этом тоже много уже писала. «Книга к Большому Чертежу» в настоящее время считается утраченной, как, наверное, и сам чертеж. Крымские города на этой карте кроме Пантикапея имеют уже другие названия.

Нашла еще одну карту, похожую на эту, но расположенную вверх ногами. Т.е. юг вверху, а север внизу - на старинный манер:



карта Украины
Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, 1648г. (Общий план диких полей, в целом Украины) Источник


Карта составлена французским инженером и картографом, находящимся на польской службе, преимущественно на территории Украины, Гийомом де Бопланом (1595 – 1673 гг.). Название «Малая Тартария» или «Ногайская Тартария» (как на предыдущей карте) здесь отсутствует. Вместо него имеется название «Палатинат». Что означает «Воеводство».

Также присутствуют названия: Часть Великого Княжества Московского, Северия (по названию славянского народа, ее населявшего: северяне. Ныне это часть территорий Украины, Белоруссии и России), Браславия, Буджак (позже ставший частью Бессарабии), Валахия, Подолия (ныне Западная Украина), Киевщина, Волыния, Россия, с обозначенным крупным городом Львовом или Леополисом. Т.е. все это территория нынешней Украины. На карте показано много городов и населенных пунктов, которые в большом разрешении хорошо читаются.

Также нанесены торговые пути (выделенные синим цветом): Муравский -в Московию, Черный – в Польшу. Одна ветвь из которого называется Кучманским шляхом. Большая Советская Энциклопедия об этом пути:

«Чёрный шлях - одна из дорог, которыми пользовались крымские татары для нападений на Правобережную Украину, Галичину и Польшу в 16—17 веках. Чёрный шлях начинался от Перекопского перешейка через Запорожье на Север. Между верховьями рр. Ингулец, Ингул, Тясмин он поворачивал на Запад, разделяясь на Кучманский шлях и ещё две ветви: северная ветвь Чёрного шляха проходила вблизи Корсуня, Богуслава, Лисянки, Жашкова, Тетиева, южная — вблизи Шполи, Тального, Умани, Дашева.
Под Липовцем обе ветви соединялись. Далее Чёрный шлях продолжался на Запад в направлении Хмельника, Тернополя, Львова»

Позже Черный шлях был переименован в Чумацкий. Всю верхнюю часть карты занимают надписи «loca deserta» (пустынные места). Там очень мало населенных пунктов. Густо населенные места начинаются примерно в районе Центральной Украины: г. Пултава, Олтва, Кобеляки, Кременчуг, Чигирин (показан на карте как крупный город, а ныне – небольшой поселок).

Фрагмент карты крупным планом:

карта украины
На нем еще имеются надписи «Голое поле», «Drzy Pole» (срытое поле?). Т.е. «Дикое поле» простирается от побережий Черного и Азовского морей где-то на 400 км вглубь страны.


Возможно, что бывшие города и поселения этих мест все еще находятся под слоями земли, как на Кубани и в Крыму? Или люди там и не жили в исторические времена?

В настоящее время некоторую часть этой территории занимает природный заповедник «Аскания Нова». Основанный, как считается, на «абсолютно заповедной» степной зоне, то есть девственной территории, которой никогда не касался плуг.

Есть еще одна карта, изготовленная тем же автором, очень похожая на предыдущую карту, но уже повернутая нормально – севером вверх, югом вниз:


карта Украины
Ukraine. Kiovia Palatinatus. Beauplan 1648 (Украина, Киевское воеводство. Боплан) Источник

Примечательна она тем, что на ней все крупные города показаны в виде звезд. Причем все звезды разной формы, и значит это явно не схематический символ, а реальные планы городов. Фрагмент крупным планом для наглядности:

карта УкраиныИ пояснение к этой карте:

Urbs -крупный город. Судя по всему; Oppidum – средний город; для Слободы новой колонии почему-то вообще не нашлось аналога в латинском языке; Pagus – деревня; Ruine – руины; Loca paludosa - вредные места; Fons –источник; Molendinum -мельница; Transitus - переход

По своим опознавательным знакам эта карта напоминает ревизию послекатастрофного состояния местности. Напоминаю, это середина 17-го века.

Период, в который, по мнению некоторых исследователей, на планете произошла крупная катастрофа, изменившая контуры материков, и географические названия. Но названия «Скифия» и «Сарматия» еще будут присутствовать на некоторых картах до конца 17-го начала 18-го века.

Продолжение следует

В оформлении статьи было использовано изображение золотого скифского гребня из кургана Солоха.


i_mar_a


***

Источник.



  • 1
Когда Вы начали писать, изъясняясь одними намёками, ещё могли сойти за относительно умного. Сейчас понятно, что Вы - клинический дебил. Потому что даже связных аргументов составить не в состоянии, и единственное, в чём хоть как-то преуспели - в банальном хамстве.

///...составив словарь из 200 примерно слов скифов, прежде всего имен скифских царей, записанных греками - со словами из Авесты.///
Других способов установить язык скифов не представляется возможным. Развёрнутых текстов они сами не оставили. Но если результат по словарному запасу столь однозначен, то и этого может быть достаточно. Да, формально структура скифского неизвестна. Зато известна структура древнеперсидского и авестийского, и словарный запас скифов. И если этот словарный запас практически целиком иранский, то сомневаться уже не приходиться.

/// Любой вменяемый взрослый человек понимает, что это ересь. Ведь скифский ...язык Скифии не мог сильно отличаться от скифского ... языка скифов Ирана. Откуда же следует, что скифы были ираноязычными? ///
Не знаю, что Вы подразумеваете под загадочными "скифами Ирана". Ибо в Иран скифы иногда наведовались с набегами или в качестве наёмников, но сами там не жили. Но аргументация вида "не мог сильно отличаться" как раз - аргумент ЗА верность идентификации сходства языков.

///А в случае эламского языка...////
Ещё раз: ВЫ лично владеете эламским, для столь безапелляционных заявлений? Если нет - заткнитесь. Вы не компетентны. Эламский письменные памятники оставил, и его структура (НЕ индоевропейская) известна.

///Вам хватило мозгов сообразить, что древнеперсидский появился много позже "смерти" авестийского. Но сделать простой вывод вы не смогли. Поэтому вы на голубом глазу спрашиваете у меня - как такое могло произойти? ///
Да, спрашиваю именно Вас. Ведь это Вы утверждали, что древнеперсидский создан искусственно на основе эламского, да ещё и при Дарии. Вот и возникает естественный вопрос - а раньше-то на чём говорили? И таки да, будьте любезны на него ответить.

Особенно в контесте такой замечательной "оговорки по Фрейду": "Авестийский язык мертв, с 7 века до н.э. и с этой даты он был непонятен и невоспроизводим ТОГДАШНИМИ иранцами." Т.е., если он с этой даты перестал быть понятным, значит ДО того он понятным был?

В моей же версии никакой нестыковки нет. И древнеперсидский, и авестийский, КАК НАМ СОВЕРШЕННО ТОЧНО ИЗВЕСТНО (т.к. эти-то языки неплохо изучены) - близкородственные индоевропейские. Значит, никакого разрыва в их применении быть не может, может быть только или постепенная мутация, или иной общий предок ("пра-древнеиранский", условно).

Я ещё мог бы понять заявления чисто про скифский язык, якобы не связанный с иранскими. Дескать, структура не сохранилась. Хоть и за уши притянуто, но по человечески понятно. Но древнеиранский И авестийский - изучены. И доказано - близкородственны.
И если Вы согласны, что язык скифов так или иначе близок к авестийскому (а это Вы уже не раз утверждали), значит - согласились с его иранской природой. Т.к. авестийский - иранский несомненно.
И мне, собственно, ВСЁ РАВНО, В КАКОМ ИМЕННО ПОРЯДКЕ ОНИ ТАМ ПРОИСХОДИЛИ. Родственны - ЧТД.

///Теперь вы, наконец, признались, что понимали, что я ёрничаю. .... к моему шуточному иранскому применительно к заведомо древним скифам...///
Однако приписывание мне того, чего я НЕ утверждал, по факту было. Просто потому, что иначе вся фраза теряет смысл. Форма тут не важна. И тут Вы не отмажетесь, "все ходы записаны". Ну а последующее обвинение меня в своём же грехе, после этого - гнусность вдвойне.

Вообще же, подводя итог.
Спорить дальше с человеком, который на полном серьёзе верит в откровенную криптопургу ("в Бехистунских надписях, в той колонке, что написана по-эламски, приведены слова Дария о том, что древнеперсидский язык придуман по его приказу"), и не имеет даже представления, чем структура языка отличается от словарного набора ("Так на какую культурную лингвистическую ОСНОВУ наложили грубые местные (протоиранские) наречия?), в общем-то, бессмысленно. Свой "уровень" даже не компетентности, но вообще наличия способности к мышлению, Вы уже продемонстрировали.
И таки да, за всё время спора, Вы так и не удосужились хоть как-либо указать на источник Ваших откровений. Т.е. блестнули не только своей вопиющей безграмотностью, но голословностью.

Edited at 2018-09-24 13:05 (UTC)

(Анонимно)
Вы не только феерический, но и поистине великолепный долдон.

Мне плевать на ваши нелепые прыжки и гримасы, а вот то, что сами признались в своем пакостничестве - дорогого стоит, да.

Теперь о вашем дебилизме, мой хороший, о том дебилизме, который вы опять приписываете мне. Вы говорите, что "других способов" нет? Кроме как сравнивать данные, разделенные тысячей лет и тысячами км? Так вы именно дебил и есть. Почему же вы не додумались сравнить имена скифов с их близкими (по времени и территории) соседями - аланами? Абаев сначала так и делал - и ни хрена не нашел сходства. Но вы же ДЕБИЛ, и об этом не знаете. А в вашей любимой Вики об этом не написано. Вы и об Абаева узнали только от меня, мой хороший. Как и об Авесте и о многом другом.

Если вам не нравятся аланы, то вы могли бы сравнить имена скифов с именами персидских деятелей, например эпохи Ахеменидов. Но вам, дебилу, такие простые методы в голову не приходят. Единственное, что приходит в ваши больные головы - сравнивать слова СКИФСКИХ (арийских) языков или диалектов. И на этом "достоверном научном" основании объявлять ОБА иранскими. Ай, да иранологи.

Отвечаю на ваш вопрос об эламском и древнеперсидском. Вы, дебил, не можете пояснить свою версию об авестийском как иранском. Не можете именно потому, что от мертвого отца (авестийский язык) не может родиться более чем через сто лет сын (древнеперсидский). Поэтому вы включаете дурака (хотя куда уж больше) и ТРЕБУЕТЕ от меня подтвердить ту версию, которую я отрицал и над которой смеялся.

Я так хорошо и крепко смеялся, что вы стали срать кирпичами, и дошли уже до гнойных высеров - до ТРЕБОВАНИЯ заткнуться, ибо я не знаю эламский. Вы понимаете, что вы пробили ДНО?

Но я вам отвечу, ибо мне нравятся ваши корчи, мне нравится забивать гвозди в гроб вашей версии.

Примерно 80 лет назад учёные раскопали хозяйственный архив Персеполя, нашли более 10 тысяч глиняных табличек. Практически все надписи на них сделаны на эламском языке. Понимаете, мой хороший, что это значит? Персы, якобы обладая якобы иранским авестийским и якобы иранским древнеперсидским, записи делали по-эламски. А почему так поступали персы - спросите у них. Я же скажу, что древние персы, видимо, не знали о вашем дебилизме и о дебилизме ваших "научных" изысканий.

Что же до вашего (очередного дебильного) вопроса про авестийский язык. Безусловно, пока авестийский язык был в ходу, он был понятен носителям авестийского, - скифам. А иранцы свой ПЕРВЫЙ летописный язык сформировали много позже "смерти" авестийского. На базе эламского языка, но ещё сотни лет предпочитали именно эламский. Откуда со всей неумолимостью логики следует, что ваше "значит" свидетельствует не о том, что вы там опять из чего-то высосали, а именно (и в очередной раз) - о вашем дебилизме.

Что же до "источника моих вдохновений". Они разные. Но вам это зачем? Ведь вы только статьи из Вики читаете. И те - не до конца. Но и прочитанное не можете осилить. Не говоря уже о том, чтобы критически осмыслить прочитанное.

Будут ещё вопросы, обращайтесь. Помакаю с превеликим удовольствием.

(Анонимно)
Когда вы блеяли, что я "начал писать, изъясняясь одними намеками", вы же понимали, что я сразу ткну вас вашим поганым носом в санскрит и кнаанит? Вы их назвали "намеками"? А что же вы, долдон, тогда считаете конкретикой? Собственное бэканье и мэканье, подтасовки (называемые вами научной достоверностью), ссылки на Вики (даже оттуда вы выхватывали только то, что вас устраивает, не замечая противоречий и явных натяжек), притянутых вами буквально за рога мифического Германариха, киргизов, которые "не славяне" (кто бы мог подумать?) и прочую дрянь?

И если ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ вы признались в том, что вам "ВСЕ РАВНО, В КАКОМ ИМЕННО ПОРЯДКЕ ОНИ ТАМ ПРОИСХОДИЛИ", - так зачем же вы всю неделю надували щеки, пытаясь выдать себя за специалиста по генеалогии языков?

Истерикой быдла удовлетворён))))) Каждый следующий Ваш коммент - всё истеричнее и истеричнее)))))

Документы (большинство, но не все) на эламском - ровно по той же причине, по которой документация франков или готов поначалу заметное время велась на латыни, а арабов и тюрок - на персидском (современном для них). Потому что именно там брали грамотных людей для чиновной службы, своих грамотеев не было ещё. Это совершенно обычное явление в истории, но для Вас это, как обычно, новость.
Более того, данный факт Вас же и опровергает! Ведь если бы древнеперсидский был на эламской основе (Ваша версия), то грамотные эламиты-чиновники без проблем перешли бы на него, он ведь им почти как родной! Но они продолжали писать на собственно эламском. Значит - древнеперсидский был им чужим. ЧТД.

///сравнить имена скифов с именами персидских деятелей, например эпохи Ахеменидов.///
Ох, зря Вы это упомянули (для Вас). Как и Авестийский язык в своё время. Потому что как раз тут-то родственное сходство налицо.

///их близкими (по времени и территории) соседями - аланами? ///
Территории - да, а вот времени - нет. Аланы - это как раз заметно позже.

///Не можете именно потому, что от мертвого отца (авестийский язык) не может родиться более чем через сто лет сын (древнеперсидский)///
Дык это они по Вашей версии "через сто лет". Я-то в курсе, что древнейшее известное издание Авесты было только при Аршакидах, т.е. когда древнеперсидский не только уже появился, но и уже мутировал дальше. Хотя более ранние, скорее всего, просто до нас не дошли.

///ТРЕБУЕТЕ от меня подтвердить ту версию, которую я отрицал...///
Цитирую: "Вот и возникает естественный вопрос - а раньше-то на чём говорили? И таки да, будьте любезны на него ответить." Итого: я требовал ответить на вопрос, НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРИЛИ ПЕРСЫ ДО ПОЯВЛЕНИЯ ДРЕВНЕПЕРСИДСКОГО. Дата этого появления - с Ваших слов, а не моих. Т.е. пояснить Вашу версию, а не мою.
Вы не ответили. Слив по данному пункту засчитан.

///пояснить свою версию об авестийском как иранском.///
В отличие от Вас, я могу себе позволить роскошь сослаться на общеизвестный научный факт. И приводил ссылки не раз. А вот Вы, отстаивая экзотическую версию, ОБЯЗАНЫ подкреплять её аргументами и ссылками. Пока что Ваши аргументы - курам на смех, а ссылок просто нет.

Короче, как бы Вы там ни выкручивались, а факт остаётся фактом: авестийский и древнеперсидский языки уже известны науке, и являются несомненно родственными.
Не нравится Википедия - вот ещё ворох ссылок:
http://www.kroraina.com/edel_is/vved_2.html
http://www.wisc.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/lingvistika/IRANSKIE_YAZIKI.html
http://knowledge.su/i/iranskie-yazyki
https://bigenc.ru/linguistics/text/2020324
http://fb.ru/article/411292/iranskaya-gruppa-yazyikov-opisanie-osnovnyie-printsipyi
http://www.garshin.ru/linguistics/languages/nostratic/indo-european/indo-iranian/iranian/

Вы же в свою пользу не привели ничего. По буквам: Николай, Иван, Харитон, Ульяна, Яков. Ничего.
Так что можете заниматься своим умственным онанизмом дальше, дивидендов Вам это не принесёт.


Edited at 2018-09-25 13:00 (UTC)

(Анонимно)
Быдлота, пробившая дно, называет меня быдлом, - это прелестно. Быдлота прелестная.

Та самая быдлота, которая доказывала иранскость авестийского, теперь запуталась в показаниях, и не может пояснить, - по какой же причине персы не пользовались СВОИМИ языками. Написать Авесту и Бехистунскую надпись - своих иранских грамотеев якобы хватило. Но только на это их и хватило, потом пришлось звать чужих, эламских. Быдлота диалектическая.

Быдлота уверяет меня, что аланы "это заметно позже" (скифов). Быдлота уже позабыла, что сама же предлагала "корректно" называть сарматов аланами. А разница во времени между Авестой и зафиксированными греками именами скифских царей быдлоту устраивает. Быдлота уверена, что для установления родства меньшая разница во времени хуже большей. Быдлота арифметическая.

Бесплодность попыток Абаева установить скифо-аланское соответствие быдлота не заметила. Быдлота деликатная.

Быдлота тяжко вздыхает в ответ на предложение сделать скифо-Ахеменидское сравнение. Тяжело быдлоте в трудах праведных. Быдлота трудолюбивая.

Сходство налицо, уверяет быдлота. На какое лицо, быдлота, - теперь уже и на эламское? Быдлота физиогномическая.

Быдлота "в курсе", что древнейшее издательство Авесты было только при Аршакидах. Быдлота типографская.

Быдлота не в курсе, что авестийский потому так и назван, что нигде более, кроме Авесты, не встречался. Это, уверяет меня быдлота, опять мои то ли происки, то ли версии. Быдлота конспирологическая.

Быдлота уверена, что персы появились ДО того, как появился даже древнеперсидский. А раз быдлота уверена в этом, то она уверена и своем праве топнуть ножкой и ТРЕБОВАТЬ ответа - на каком же языке говорили персы? Быдлота требовательная.

Поскольку эламские языки быдлоту не устраивают, быдлота засчитывает слив. Быдлота не только Вики юзает, но лурку. Быдлота подкованная.

Быдлота такая подкованная, что не понимает простой истины - единого народа без общего языка не бывает. Быдлота истинная.

Быдлота с гордостью заявляет, что приводила ссылки не раз. Действительно, не раз. Целых два раза. И оба раза из Вики. Что характерно. Быдлота компетентная.

Быдлота даже Вики не понимает, но требует ссылок на что-то ещё. Быдлота любознательная.

Быдлота уверена, что аргументы типа санскрит, кнаанит, Авеста, Абаев, эламский язык и пр. - курам на смех. Быдлота куросмешливая.

Быдлота уверена, что шутку не поймут, если ее не выделять клинописью. Быдлота клинописная.

Пиши ещё, быдлота, радуй нас, многогрешных!

(Анонимно)
Быдлота решила поумничать, "доказать", что она не только Вики читает. Поэтому быдлота похватала своим невзыскательным клювиком всякую дрянь, - лишь бы блестело.

Захожу по первой же ссылке (Эдельман), и читаю как сей учёный муж натужно кряхтит, пытаясь пояснить (общий с санскритом) арийский экстракт в русском и, шире, в славянских языках:

"Отдельную ПРОБЛЕМУ составляет ВОЗМОЖНОСТЬ сохранения ещё в 1 тысячелетии до н.э. в Скифии.. НАРЯДУ с иранским (скифским), индоарийского этнического компонента.."

Поскольку эти упоротые шарлатаны считают скифов иранцами (а не арийцами), им и пришлось выдумывать Неуловимого Арийца.

Молодца, быдлота, я и не сомневался в твоих способностях радовать нас . Пиши ещё!

Изобретательность быдла иссякла. Теперь вся традиционная истерика сводится к обезьянничанию)))) Ещё один раунд - и обезьянку инфаркт хватит, от таких кирпичей))))

Мне глубоко фиолетово, какие ещё кривляния и очередные подтасовки ("считают скифов иранцами (а не арийцами)" - классическая подтасовка, т.к. арийцы - это ираноязычные и есть. "Иран" - это и есть изменившееся "Ариан", страна ариев) Вы там будете выделывать.

Есть исторический ФАКТ, на который я дал уже вагон ссылок, а Вы не осилили даже одной. Живите в своём воображаемом манямирке дальше. Своими истериками Вы тут уже облили такими помоями себя и свою "версию", что даже бояться, что Вы загадите мозги кому-то ещё, уже не приходится.

Так что - в пеший эротический.

(Анонимно)
Возразить быдлота не смогла, но и удалиться без очередной пакости не может, бзданула напоследок. Быдлота находчивая.

(Анонимно)
Быдлота за неделю "дискуссии" так и не удосужилась ознакомиться с текстом Авесты. Быдлота любит рассусоливать о том, о чем понятия не имеет.

Иначе быдлота знала бы, что Страной Ариев назвали эти покоренные ими земли скифы-арии. Назвали в честь себя, любимых. И в Авесте так прямо и записали - наша далёкая северная Родина прекрасна и изобильна, а эти земли - средоточие зла и населены демонами.

А вот местные "демоны" НИКОГДА не называли свою страну Ираном, а себя иранцами. Во ВСЕХ текстах (кроме Авесты, разумеется) - только Персия и персы. И смена названия Персии на Иран произошла только в 1935 году, по инициативе посла Персии в Германии.

Давай, быдлота, тужься дальше.

  • 1